OJODIGITAL

 
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  #1 (permalink)  
Antiguo 07-abr-2008, 19:36
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Perfiles personalizados de ruido digital

He tenido una idea y me gustaría comentarla por si a alguien se le ha ocurrido.

Se trata de lo siguiente. Me baso en la idea extraída del artículo que escribió _GUI_ acerca de anular el balance de blancos con la carta magenta.

Ahora el tema sería hacer una especie de perfil de ruido personalizado para la cámara. Sé que existe, p.e. para NoiseNinja, un programa de reducción de ruido, perfiles específicos para diferentes modelos de cámaras.
Ahora bien, estos perfiles no pueden ser perfectos porque cada sensor, cada monitor, cada impresora etc no son iguales aunque sean de la misma marca, mismo modelo, mismo lote etc. Entonces al igual que creamos un perfil de nuestra cámara, impresora, monitor, se podría intentar crear un perfil personalizado para quitar el ruido de un sensor específico no?
Lo que no se me ocurre es cómo medir el ruido.

Pues eso de momento, lanzo la idea por si alguien se anima a un poco de brainstorming acerca de este tema y cómo de se podría llevar a cabo!

Saludetes!
__________________
Canon EOS 30D, Canon EF 24-105 L IS, Canon EF 70-200 L f2.8 IS Canon EF 50 mm f1.4 USM, Sigma 17-35 f/2.8-4 EX HSM, Peleng 8mm, Flash Canon 580 EX II

Última edición por poleteiep34; 07-abr-2008 a las 19:39.
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  #2 (permalink)  
Antiguo 07-abr-2008, 20:16
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Claro que se puede, se puede entrenar un determinado algoritmo con el ruido producido por un sensor concreto (de hecho es lo que haces con los plugins reductores de ruido cuando les suministras un área de imagen de color uniforme con ruido).

Ahora bien, las técnicas estadísticas que se requieren (redes neuronales o análisis espectral por ejemplo) para llevar a cabo este tipo de cosas son muy complejas, no es ponerse a ello y tener en una tarde algo que funcione.

La mejor reducción de ruido que puede hacerse es sobre el archivo RAW, cuando el ruido aún no se ha extendido a niveles adyancentes por la interpolación de Bayer. Por lo tanto el mejor sitio para reducir ruido de una imagen, no es en postprocesado, sino antes del mismo. Con esto no quiere decir que es mejor reducir ruido con el revelador que con un plugin posterior, porque el algoritmo del revelador pudiera no ser muy bueno, y sí el del plungin pese a trabajar sobre datos ya revelados.

Yo no es que haya hecho muchas pruebas en estos temas, porque la reducción de ruido con destrucción de texturas me repatea. Pero sí que he podido darme cuenta de que la reducción de ruido de color de ACR es simplemente perfecta, cuando aplicarla en PS no siempre da tan buen resultado. Y me da que es por este motivo: ACR la aplica a los datos RAW antes de hacer demosaicing. Tengo pendiente probar la de DCRAW, que parece muy sencilla pero a buen seguro opera sobre los datos RAW también.
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"En ocasiones veo halos."

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Última edición por _GUI_; 07-abr-2008 a las 20:19.
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Antiguo 22-abr-2008, 00:39
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Iniciado por poleteiep34 Ver Mensaje
He tenido una idea y me gustaría comentarla por si a alguien se le ha ocurrido.

Se trata de lo siguiente. Me baso en la idea extraída del artículo que escribió _GUI_ acerca de anular el balance de blancos con la carta magenta.

Ahora el tema sería hacer una especie de perfil de ruido personalizado para la cámara. Sé que existe, p.e. para NoiseNinja, un programa de reducción de ruido, perfiles específicos para diferentes modelos de cámaras.
Ahora bien, estos perfiles no pueden ser perfectos porque cada sensor, cada monitor, cada impresora etc no son iguales aunque sean de la misma marca, mismo modelo, mismo lote etc. Entonces al igual que creamos un perfil de nuestra cámara, impresora, monitor, se podría intentar crear un perfil personalizado para quitar el ruido de un sensor específico no?
Lo que no se me ocurre es cómo medir el ruido.

Pues eso de momento, lanzo la idea por si alguien se anima a un poco de brainstorming acerca de este tema y cómo de se podría llevar a cabo!

Saludetes!
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Iniciado por _GUI_ Ver Mensaje
Claro que se puede, se puede entrenar un determinado algoritmo con el ruido producido por un sensor concreto (de hecho es lo que haces con los plugins reductores de ruido cuando les suministras un área de imagen de color uniforme con ruido).

Ahora bien, las técnicas estadísticas que se requieren (redes neuronales o análisis espectral por ejemplo) para llevar a cabo este tipo de cosas son muy complejas, no es ponerse a ello y tener en una tarde algo que funcione.

La mejor reducción de ruido que puede hacerse es sobre el archivo RAW, cuando el ruido aún no se ha extendido a niveles adyancentes por la interpolación de Bayer. Por lo tanto el mejor sitio para reducir ruido de una imagen, no es en postprocesado, sino antes del mismo. Con esto no quiere decir que es mejor reducir ruido con el revelador que con un plugin posterior, porque el algoritmo del revelador pudiera no ser muy bueno, y sí el del plungin pese a trabajar sobre datos ya revelados.

Yo no es que haya hecho muchas pruebas en estos temas, porque la reducción de ruido con destrucción de texturas me repatea. Pero sí que he podido darme cuenta de que la reducción de ruido de color de ACR es simplemente perfecta, cuando aplicarla en PS no siempre da tan buen resultado. Y me da que es por este motivo: ACR la aplica a los datos RAW antes de hacer demosaicing. Tengo pendiente probar la de DCRAW, que parece muy sencilla pero a buen seguro opera sobre los datos RAW también.
GUI:
Me parece sumamente razonable lo que comentas, a la luz de la sugerencia de Poleteiep, sobre la eficacia de eliminar el ruido en el RAW.

En principo se podría suponer que nadie conoce mejor que el fabricante de la cámara, el perfil de ruido que genera su sensor y electrónica (en condiciones dadas de temperatura, claro está).

Ignoro si todas las cámaras digitales traen un sistema nativo de eliminación del ruido al hacer la toma, aunque supongo que al menos las reflex y compactas de gama alta si lo tendrán.

Yo utilizo una compacta, Olympus SP550 UZ que si lo trae, aunque aun no lo he utilizado, con lo cual no sabría decirte que resultado da.

Entonces, me pregunto: ¿no sería lo lógico utilizar directamente el sistema nativo de la cámara para eliminar el ruido en el mismo proceso de generación del RAW?

Por otra parte, os comento que he visto un pluguin de AKVIS diseñado para la eliminación de ruido con, gran número de opciones configurables y que analiza tanto el ruido de color como el de luminancia, generando histogramas de ambos.
No lo he probado
¿Lo conocéis ?
http://akvis.com/en/noise-buster/index.php

Un saludo cordial
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 22-abr-2008, 00:50
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Iniciado por Goliat Ver Mensaje
GUI:
Me parece sumamente razonable lo que comentas, a la luz de la sugerencia de Poleteiep, sobre la eficacia de eliminar el ruido en el RAW.

En principo se podría suponer que nadie conoce mejor que el fabricante de la cámara, el perfil de ruido que genera su sensor y electrónica (en condiciones dadas de temperatura, claro está).

Ignoro si todas las cámaras digitales traen un sistema nativo de eliminación del ruido al hacer la toma, aunque supongo que al menos las reflex y compactas de gama alta si lo tendrán.

Yo utilizo una compacta, Olympus SP550 UZ que si lo trae, aunque aun no lo he utilizado, con lo cual no sabría decirte que resultado da.

Entonces, me pregunto: ¿no sería lo lógico utilizar directamente el sistema nativo de la cámara para eliminar el ruido en el mismo proceso de generación del RAW?

Por otra parte, os comento que he visto un pluguin de AKVIS diseñado para la eliminación de ruido con, gran número de opciones configurables y que analiza tanto el ruido de color como el de luminancia, generando histogramas de ambos.
No lo he probado
¿Lo conocéis ?
http://akvis.com/en/noise-buster/index.php

Un saludo cordial
Goliat, no sé si te refieres a la reducción de ruido en exposiciones largas o a otro tipo de reducción de ruído. En mi 30D existe la opción de reducción de ruido en exposiciones largas. Lo que me pregunto es si esta opción reducción se aplica directamente sobre el jpeg o incluso sobre el raw. Quizás GUI sepa algo de esto. Creo que en algún lado leí que este mecanismo reduce el ruído que aparece al estar activado el sensor durante mucho tiempo. Pero me queda la duda sobre si lo aplica sobre todos los archivos que crea o es específico para los jpeg.

Por otro lado, akvis no lo conozco. Personalmente he provado Noise Ninja, la versión plug-in para PS. Puedes ir diciéndole a qué iso tiraste la foto y el aplica los ajustes basados en las pruebas que ha realizado el fabricante para cada iso. La verdad es que perfiles para bastante cámaras.
No controlo demasiado todo el tema de reducción, con todas esas opciones que viene, pero quizás algún día, con un poco de tiempo, me pongo!

Saludos!
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Antiguo 22-abr-2008, 01:24
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Goliat, no sé si te refieres a la reducción de ruido en exposiciones largas o a otro tipo de reducción de ruído. En mi 30D existe la opción de reducción de ruido en exposiciones largas. Lo que me pregunto es si esta opción reducción se aplica directamente sobre el jpeg o incluso sobre el raw. Quizás GUI sepa algo de esto. Creo que en algún lado leí que este mecanismo reduce el ruído que aparece al estar activado el sensor durante mucho tiempo. Pero me queda la duda sobre si lo aplica sobre todos los archivos que crea o es específico para los jpeg.

Por otro lado, akvis no lo conozco. Personalmente he provado Noise Ninja, la versión plug-in para PS. Puedes ir diciéndole a qué iso tiraste la foto y el aplica los ajustes basados en las pruebas que ha realizado el fabricante para cada iso. La verdad es que perfiles para bastante cámaras.
No controlo demasiado todo el tema de reducción, con todas esas opciones que viene, pero quizás algún día, con un poco de tiempo, me pongo!

Saludos!
Poleteiep:
Acabo de consultar el manual de ésta cámara, y efectivamente solo se puede usar con velocidades menores de 1/2 seg, independientemente de que tires en RAW o jpg.
Saludos
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