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Tema: Curvas o niveles? Qué usar.


  1. #1
    cuchietti no ha iniciado sesión Habitual
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    Curvas o niveles? Qué usar.

    Hola. Cuanto más se y leo, menos creo que se, y más lío tengo. Como en todo cuando se está aprendiendo hasta que las ideas se afianzan.
    El amigo Mellado en uno de sus artículos sobre niveles dice que los prefiere a las curvas pues tienen más parecido a la labor del cuarto oscuro húmedo.
    Un fenomenal tutorial de nuestro sabio GUI me dejó pasmado con el uso de curvas.
    Desde mi postura de aprendiz, pregunto ¿ cuándo usar uno u otro? Pienso que los dos llevan a un mismo fin, en general (puede haber usos muy particulares que requieran uno u otro), pero ¿ es preferible uno sobre el otro?
    Un saludo

  2. #2
    Guillermo Luijk no ha iniciado sesión RAW RAW la botella de RAW
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    Con una curva siempre vas a poder hacer todo lo que hagas con un ajuste de niveles porque un ajuste de niveles no es sino un caso particular de curva con tan solo 3 puntos de anclaje: uno para el punto negro, otro para el punto blanco y otro para el brillo o el gris como lo llaman algunos.

    Sin embargo con curvas puedes hacer muchas más cosas que simplemente están vetadas a los niveles. Un ejemplo es el control de contraste: con niveles el control de contraste es limitado y en ocasiones directamente imposible. Las curvas en cambio son la herramienta perfecta para controlar el contraste de una escena.

    Un ejemplo: partimos de esta imagen pobremente contrastada, pero cuyo histograma tiene muchas posibilidades (como los pisos de 2ª mano):



    La contrastamos primero aplicando NIVELES: por curiosidad he calculado (no a ojo, sino por programa) la curva exacta que equivale a esa aplicación de niveles:





    Que nadie se espante por este histograma. En PS estamos acostumbrados a que el programa automáticamente trunca el histograma escalándolo en el eje Y cuando hay mucha concentración de pixels en un nivel dado. Éste es el HISTOGRAMA REAL sin truncar, contante y sonante. En los niveles 0 y 255 se nos han acumulado todos los pixels que hemos dejado fuera de las flechitas. Asusta un poco.


    Ahora contrastamos la foto original aplicando CURVAS: 4 puntos y va que chuta:





    El histograma es impecable.



    Las diferencias de método son muy grandes. En otros casos en que el histograma de partida no sea tan ancho y descontrastado la diferencia no será tanta, pero lo cierto es que uno no elige el histograma con que se va a topar y en cualquier caso la limitación de Niveles siempre existe.
    Veamos qué areas quemadas (rojo) y sin detalle en sombras (negro) tienen ambas fotos:

    NIVELES



    CURVAS


    Las áreas marcadas del ajuste por curvas son simplemente por redondeo a 0 y 255. En la otra imagen son zonas enormes quemadas o de sombra sin detalle.
    Y eso que si nos fijamos bien veremos que la foto tratada con curvas está un poco más contrastada (basta mirar el vestido o la cara de la chica); si hubiéramos contrastado más en niveles habríamos quemado todavía más.


    Mellado no necesita en general echar manos de las curvas porque sus ediciones son siempre por zonas; así él no se complica la vida y en cada una de dichas zonas ajusta niveles que en general le van a dar el resultado que busca. Pero sinceramente creo que ignorar la herramienta curvas es uno de sus fallos más gordos porque con otras filosofías de edición los niveles son claramente insuficientes.
    "En ocasiones veo halos."

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  3. #3
    Manu no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Si no me equivoco, con las curvas se puede hacer lo mismo que con los niveles.
    Simplementes mueves la curva (bueno, la línea si no le añades puntos intermedios) en los dos extremos hacia dentro, y es el mismo resultado que con niveles.
    Manu
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  4. #4
    Francesc no ha iniciado sesión Gurú Ojodigitalero
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    Algunos defienden uno y otro el otro. Lo mejor es que tu los pruebes los dos y acabes utilizando el que más te guste. Yo personalmente creo que con los dos llegas a lo mismo.

    Saludos.

  5. #5
    Ignasi no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    para virados prefiero las curvas
    .-.

  6. #6
    Guillermo Luijk no ha iniciado sesión RAW RAW la botella de RAW
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    Cita Iniciado por Francesc Ver mensaje
    Yo personalmente creo que con los dos llegas a lo mismo.
    pues va a ser que no
    "En ocasiones veo halos."

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  7. #7
    javierOO no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Cita Iniciado por Francesc Ver mensaje
    Algunos defienden uno y otro el otro. Lo mejor es que tu los pruebes los dos y acabes utilizando el que más te guste. Yo personalmente creo que con los dos llegas a lo mismo.

    Saludos.
    Utilizando las curvas de forma simplona si, llegas a lo mismo pero, has de atender a lo que te dice Gui: con las curvas puedes trabajar a lo fino; con los niveles no

    Saludos

    javierOO

  8. #8
    VALGAR no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Después de la explicación de GUI ¿Alguien duda de que no hay color? Con niveles ha perdido información mientras que con curvas ha conseguido algo mucho mejor e incluso todavía mejorable si añadimos más puntos.
    Saludos.
    ¡Se feliz!

  9. #9
    Lalo Guerra no ha iniciado sesión Habitual
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    Yo también prefiero las Curvas. Aparte de las otras curvas, claro está. Prácticamente lo habéis dicho todo. Sólo que con Curvas es necesario algo más de experiencia.
    Saludos

  10. #10
    manelto no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    por GUI.

    Cuando vuelva a casa, empezaré a jugar con esta herramienta.

    Gracias.

  11. #11
    bonocam no ha iniciado sesión Habitual
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    Por cierto _GUI_, tu que eres un genio en el tema de los histogramas, ¿me podrías indicar algún link en el que explique como interpretar un histograma?, ya que estuve probando tu programa (Histogramar) pero el que no sabe es como el que no ve ;-)

    Gracias por todo y saludos.
    Camara: Olympus OM-D E-M5

    Objetivos:
    Panasonic: Lumix G 7-14mm f4, Lumix G 20mm 1.7, Lumix G 100-300mm f4-5.6,
    Olympus: Zuiko 14-54mm II f2.8-3.5 y MZuiko 45mm f1.8.

  12. #12
    Julio Cortázar no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Cita Iniciado por VALGAR Ver mensaje
    ¿Alguien duda de que no hay color?
    Como que es en blanco y negro...

    incluso todavía mejorable si añadimos más puntos
    Efectivamente, ésa es una de las mejores ventajas de usar las curvas.



    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.

  13. #13
    Paco-Alcaudete no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Yo aplico el método mellado, incluso tengo sus acciones creadas, pero en vez de sobre niveles lo hago sobre curvas.

    Si quiero afinar, pues me preparo una curva potente y sinuosa , si quiero sólo contrastar, pues entoces muevo los extremos y subo o bajo el punto central a mi antojo. Cuando le pillas el punto es mucho más rápido que ajustar niveles.

    Lo único que hecho en falta es poder ver remarcadas las zonas sobre o sub expuestas cuando toqueteo la curva, como en los niveles.

    Saludos
    Paco.
    Aquí da gusto aprender

    Mi blog y mi flickr

  14. #14
    Francesc no ha iniciado sesión Gurú Ojodigitalero
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    ¿Me podéis explicar cómo ponéis esos 4 puntos en curvas?

    Supongo que seleccionáis los cuentagotas que hay.
    Me podéis explicar el procedimiento paso a paso.

    Saludos.

  15. #15
    Guillermo Luijk no ha iniciado sesión RAW RAW la botella de RAW
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    ¿Me podéis explicar cómo ponéis esos 4 puntos en curvas?

    Supongo que seleccionáis los cuentagotas que hay.
    Me podéis explicar el procedimiento paso a paso.

    Saludos.
    yo no uso los cuentagotas para nada. échale un ojo a este tutorial que pese a que lo escribí yo se entiende bastante bien: TUTORIAL Curvas: niveles, contraste y virados
    "En ocasiones veo halos."

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  16. #16
    Julio Cortázar no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    ¿Me podéis explicar cómo ponéis esos 4 puntos en curvas?
    Símplemente pincha en la curva con el cursor. Mueve un poco arriba o abajo para aclarar o oscurecer los píxeles correspondientes. Experimenta y observa los resultados.
    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.

  17. #17
    Francesc no ha iniciado sesión Gurú Ojodigitalero
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    Ya lo he probado y va de fábula.

    Gracias a todos.

  18. #18
    cuchietti no ha iniciado sesión Habitual
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    Cita Iniciado por Julio Cortázar Ver mensaje
    Símplemente pincha en la curva con el cursor. Mueve un poco arriba o abajo para aclarar o oscurecer los píxeles correspondientes. Experimenta y observa los resultados.
    Efectivamente, amigo Julio, esa es la forma que a mi me interesa para trabajar. Un poco la intuición, el "así me gusta". Pinchas ymueves la curvita y ves si te gusta más o menos... Intuición.
    Digo ésto porque no dejo de impresionarme en los tutoriales con la cantidad de matemáticas que se aplican a los métodos de retoque.
    realmente me pregunto dónde está aquél punto de vista que teníamos en cuarto oscuro ( y además con la luz roja) donde intuíamos el contraste cambiando de papel o revelador. Yo nunca hice tanto número.
    espero que ésto que veo en los tutoriales sea para explicar de forma detallada los por qués de las acciones tomadas pero supongo que en la práctica se juega con el ratón, un poco aquí , un poquito más de allá.... así me gusta. Guardar como.... y ya está.
    Vamos, digo yo
    Por cierto, me ha quedado claro el tema de curvas o niveles. Yo también me encuentro mña a gusto con las curvas. Con todas....

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