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Tema: IMPORTANTE, gestion de color en windows vista.

  1. #1
    Avatar de nesek17
    nesek17 no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    IMPORTANTE, gestion de color en windows vista.

    Soy usuario de windows vista desde hace ya un año, forzada mas que nada a que en el portatil venia instalado y en la web del fabricante no estan disponibles todos los drivers para pasar a xp, mientras encuentro como hacer funcionar el sistema operativo de mac en el (que creo que se puede) seguire usando vista, pero atención, creo haber detectado problemas importantes de gestion de color...

    Cuando se usa un calibrador(en mi caso el spyder2) y este lanza su programa de inicio cargando en el sistema el perfil seleccionado, el fondo de escritorio de windows no se ve como se ve la foto en photoshop, OJO, a mi el fondo me da igual... pero me hace suponer que windows lo que hace es asignar ese perfil de color a todo el sistema... fondo de escritorio... y otros programas como el explorer... digo esto debido a que en photoshop cuando preparo una imagen para subirla a la web (poniendola en el perfil sRGB), y luego la cargo en el explorer... difiere mucho de lo que veo a traves de la ventada del CS3, y la unica forma por la que he conseguido que se vea igual es asignandole el perfil de color que genera el calibrador de la pantalla... pero claro yo la vere bien y vosotros...? supongo que ni de coña...

    En photoshop parece que no, que el programa hace una gestion independiente del color que el que utiliza el sistema y no se ve afectado por la gestion de windows, simplemente por el "filtro" que utiliza el calibrador...

    No se si alguien podria verificarme que estoy en lo cierto...o si estoy equivocado que alguien me ayude!... un saludo
    Última edición por nesek17; 24/03/2008 a las 23:26 PM
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  2. #2
    Avatar de Navegante
    Navegante no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Pues la respuesta es simple, aunque espero que alguien me corrija si me equivoco: si Vista es como XP, no hace ningún tipo de gestión del color con los archivos mostrados en el explorer, lo que incluye los fondos de escritorio. Solución: Convertirlos a sRGB.

    Saludos
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  3. #3
    Avatar de nesek17
    nesek17 no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Cita Iniciado por Navegante Ver Mensaje
    Pues la respuesta es simple, aunque espero que alguien me corrija si me equivoco: si Vista es como XP, no hace ningún tipo de gestión del color con los archivos mostrados en el explorer, lo que incluye los fondos de escritorio. Solución: Convertirlos a sRGB.

    Saludos
    Ni convirtiendolos a sRGB, en el panel de control hay una opcion que pone gestion del color... y hay es donde se elige el perfil, un saludo... seguimos a la espera...
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  4. #4
    Avatar de Navegante
    Navegante no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Pues, la verdad, a falta de saber cómo gestiona el color el vista... si pones unos pantallazos del panel de control igual averiguamos qué es lo que pasa...

    En cualquier caso, también es posible que tu monitor sea muy poco lineal, por lo que, para ver bien las imágenes en el fonde de escritorio, tendrías que convertirlas al perfil del monitor. De esta forma harías lo mismo que hace mac, pero a mano.
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  5. #5
    Avatar de nesek17
    nesek17 no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Cuando digo que las convierto al perfil del monitor lo que hago es convertirlas al perfil que genera el calibrador, es decir que no es un perfil de color estandar sino un perfil que corrige la desviacion de color que tiene mi monitor. Actualmente trabajo con un portatil que la pantalla no es muy buena pero tengo conectado un monitor externo y pasa lo mismo... es que es como si windows usara el perfil ese para gestionar el color en vez de un perfil estandar como Adobe RGB o sRGB... voy a buscar algun pantallazo antiguo que tengo por la web colgado... que ahora no estoy en casa y no tengo el ordenador delante. un saludo
    _________________________________
    PD: Agradeceria a cualquier usuario de windows vista que use tb un calibrador externo su aportacion, para ver si tambien le ocurre a el o si se ha dado cuenta de esto. un saludo
    Última edición por nesek17; 26/03/2008 a las 15:18 PM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
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  6. #6
    Alex no ha iniciado sesión No ha empezado
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    pues me temo que el problema tiene dificil solución. Mi socia ha creado una acción en Photoshop para cuando tiene que subir fotos a una web, porque nunca se ven igual que el original que has creado con Photoshop, salvo si utilizas este mismo programa para visualizarlas
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  7. #7
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Windows Vista SÍ gestiona el color (quizás esto sea un motivo para muchos que echan pestes de Vista en favor de XP para pasarse a Vista una vez que te acostumbras, funciona bastante mejor que XP a pesar de los que se dice por ahí, eso sí consume muchos más recursos).

    Todos los dispositivos (pantalla e impresora) tienen asociado un perfil de color.
    En las propiedades del dispositivo encontrarás una nueva pestaña que pone administración de color.
    En ellas puedes activar la gestión de color y asociar al dispositivo uno o más perfiles, seleccionando manualmente o automáticamente el perfil a utilizar en cada momento.

    En el caso de la pantalla, vete al menú de inicio y teclear color en la barra de búsqueda.
    Abre entonces el programa que pone administración de color.

    En la pestaña de dispositivos abre la lista desplegable y selecciona el correspondiente a tu pantalla.

    En la parte de abajo debe de aparecerte una lista de perfiles de color asociados al dispositivo.

    Si está activada la gestión de color (porque la haya activado al instalar el driver de la pantalla) debería estar marcada la opción "Usar mi configuración para este dispositivo".

    Si no te aparecen perfiles asociados a tu pantalla, debes activar esta opción (usar mi configuración... ) y seleccionar el botón que pone "agregar" para seleccionar el perfil adecuado.
    Si has preparado un perfil calibrado, selecciona la opción "examinar" y accede al directorio donde lo tengas (en principio los perfiles están en c:\windows\system32\spool\Color y ahí deberías de poner el tuyo).
    Si usas el calibrado por tí acuérdate de quitar el perfil suministrado con el driver del monitor.

    Sino quieres que se gestione el color por parte de windows, debes de desmarcar la opción de "usar mi configuración para este dispositivo" y quitar los perfiles asociados (no sé si esto último es necesario o basta con desmarcar la opción).

    A partir de ese momento, cualquier imagen mostrada en la pantalla pasará por la corrección de perfil.

    Si la imagen de origen no tiene un perfil asociado, me imagino que interpretará que está en sRGB.

    Espero que esto te ayude.

    @Alex: lo de que no se vea igual que el original se debe a que en XP muchos programas (incluidos los exploradores) no hacen gestión de color, interpretan todas las imágenes como si estuvieran en sRGB.

    En Vista esto ya no debería pasar, pues el SO sí gestiona el color.
    Por compatibilidad, si quieres que todo el mundo vea correctamente tus imágenes, debes de convertirlas a perfil sRGB e incrustar el perfil en la imagen.
    Última edición por ariznaf; 01/04/2008 a las 21:24 PM
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  8. #8
    Avatar de nesek17
    nesek17 no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Muchisimas gracias Ariznaf, lo que pasa es que creo que lo tenia como dices (actualmente estoy intentado instalar Leopard en mi pc y hasta dentro de unos dias no volvere a vista si vuelvo) el problema es que al poner el perfil de correccion en el dispositivo del monitor windows vista utiliza este perfil para gestionar el color, es decir en vez de mostrarse las imagenes usando sRGB o Adobe se visualizan como si fuera el perfil que ha creado el calibrador... no se si me entiendes, es como si asigno a una imagen en photoshop el perfil que me da el calibrador, pero en vez de ser una imagen es a todo el sistema. un saludo
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  9. #9
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Pues la verdad es que no entiendo muy bien cuál es el problema, posiblemente te esté mal interpretando (o se me esté escapando algo). A riesgo de meter la pata, te diré que creo que por fin Vista trabaja como se supone tiene que hacer.

    Efectivamente, al tener el monitor perfilado, aplica la conversión del perfil de la imagen de origen al perfil del dispositivo de salida. Pero es una conversión, no una "asignación".

    Si tu foto de fondo de escritorio es un JPEG está en digamos AdobeRGB (y tiene el perfil incrustado), el driver de windows lo convertirá desde AdobeRGB al perfil de monitor (exactamente igual que hace Photoshop). Por tanto la imagen de fondo se debe de ver lo más parecida al original de lo que tu monitor sea capaz y exactamente igual que se vería esa imagen en Photoshop.

    Al menos eso es lo que se supone que hace (salvo que haya errores en la implementación en Vista que yo no haya apreciado, pues yo desgraciadamente no tengo el monitor perfilado y uso un perfil enlatado).

    Otra cosa es si la imagen de origen no tiene incrustado un perfil y por tanto no se sabe en qué perfil está. En ese caso Vista interpretará que el perfil de origen es sRGB.

    Un problema puede ser si tu imagen no está en sRGB sino en otro perfil (AdobeRGB u otro) y no tiene el perfil incrustado, pues en ese caso se interpretaría como si el perfil de origen fuera sRGB y no el de la imagen (en realidad le asigna el perfil que hayamos establecido en la pestaña de "representación de color predeterminada").

    En principio Vista maneja el color de igual manera a como lo hace Leopard, y esto se hace a nivel de driver del SO, de manera transparente para los programas (con la salvedad de que el programa que quiere reproducir un color que no sea de perfil sRGB debe de especificar primero el perfil que utiliza para definir los colores).

    El IE de Vista se supone (por lo que he leído) que es capaz de manejar los perfiles de las imágenes que reproduce, por lo que se verían de manera adecuada incluso imágenes que no estuvieran en sRGB.
    Última edición por ariznaf; 01/04/2008 a las 23:19 PM
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  10. #10
    Avatar de nesek17
    nesek17 no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    El problema principal es este:
    -Si pongo una imagen en el fondo de pantalla (teniendo en windows el perfil x.icc(siendo x el que me da el calibrador)
    Si la imagen la covertimos previamente en CS3 a:
    -sRGB.icc se ve diferente a photoshop
    -AdobeRGB.icc se ve diferente que como se ve en photoshop
    -x.icc se ve igual que como se photoshop la que esta en AdobeRGB.icc pero en photoshop logicamente se ve con tonos raros(inversos a los colores que corrige mi perfil, es decir si tengo dominante azul pos lo corrige aumentando los otros canales y eso hace que se vea con la dominante de esa compensación)

    Esto mismo sucede con IE y demas... excepto con la galeria de windows que creo que usa el perfil incrustado, yo creo que vista efectivamente gestiona el color que tienes asignado a la pantalla y efectivamente asigna ese perfil a explorer y demas como tu dices, pero claro al tener cargado el perfil x.icc hay es donde vista la caga y donde creo yo que es el fallo!

    Pd: Actualemente como dije en el anterior he quitado vista, tengo Xp y Leopard(que vuela comparado con vista y con xp... sobretodo el cs3), pero estaria bien poder dejar el hilo solucionado (si la hay) para que por si otras personas tienen este problema lo puedan resolver un saludo
    Última edición por nesek17; 03/04/2008 a las 15:04 PM
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  11. #11
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Pues la verdad es que sí que suena raro. Yo no he observado eso en mi monitor (aunque como te dije tengo un perfil enlatado no lo tengo perfectamente calibrador).

    No soy ningún experto ni profesional de artes gráficas, aunque he leido bastante sobre el tema de los perfiles y su manejo.

    Si te parece me puedes mandar por email la imagen de fondo original (en el perfil original) y el perfil de tu monitor y yo probaré a reproducir el problema que me dices en mi ordenador con Vista (evidentemente no lo veré correctamente en mi monitor con el perfil del tuyo, pero eso es lo de menos, tendré que notar el problema que dices entre photoshop y Vista).

    Te mando por privado mi email.
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  12. #12
    Avatar de nesek17
    nesek17 no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Ok, en cuanto pueda te lo envio... haber si los tengo por aqui... xk como te dicho no tengo vista ahora y no se si tengo alguna copia de esos archivos, ya te envio por email los enlaces, un saludo
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  13. #13
    Froilan no ha iniciado sesión Lleva poco por aquí
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    Muchas gracias, ariznaf por tu explicación.
    La verdad es que con vista andamos muchos despistados, y sin el Adobe Gamma, que era la herramienta de siempre en XP para el monitor y la tarjeta gráfica, no sabía como calibrar y asignar un perfil de color al monitor
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  14. #14
    Azucena de Verde no ha iniciado sesión Acaba de empezar
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    Me pasa exactamente lo mismo.

    Hola Nesek 17,

    Me pasa exactamente lo mismo que a ti.

    Hasta hace poco estaba con Windows XP, trabajaba en Photoshop con Adobe 98 pero para ver bien las imágenes en el explorador de imágenes de Windows o en el Explorer tenía que convertirlas previamente en Photoshop al perfil de mi monitor (es decir, el perfil que produce el colorímetro al final de la calibración, en mi caso el Eye One 2).

    Mis imágenes en Internet se ven exactamente igual en todos los equipos y monitores (lo he comprobado en varios que tengo en casa, portátiles, ordenadores de otra gente), a pesar de estar convertidas al perfil de mi monitor (eso sí, sin incrustar perfil al guardar en Photoshop). No sé por qué pero es así como funciona, como lo estabas haciendo tú, a mí lo de convertir a sRGB para subir a Internet nunca me ha funcionado porque se me sobresaturan las imágenes.

    Me acabo de cambiar a Windows Vista y para ver las imágenes correctamente en el Explorer tengo que seguir haciendo el mismo proceso. Sin embargo, he comprobado que el explorador de imágenes de Windows sí gestiona en Vista el color, puesto que también se me ven bien las imágenes en Adobe 98.

    ¿A qué solución llegaste tú?

    Saludos
    Última edición por Azucena de Verde; 10/07/2009 a las 01:56 AM
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  15. #15
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Azucena, Vista sí gestiona el color.
    Acemás usa el mismo motor que Adobe PS o muy similar.

    Cuando conviertes en PS, pudes usar el motor Adobe o el Microsoft. Éste último es el que usa windows vista.
    Si pruebas a hacer conversiones con ambos, deberían de darte el mismo resultado (al menos eso he visto por internet de gente que ha hecho pruebas).

    El explorer y otros programas sí que gestionan el color adecuadamente (siempre y cuanto en la administración de color hayas seleccionado el perfil correcto de tu monitor, bien por que lo hayas calibrado por hardware o por que dispongas de un perfil enlatado, menos preciso).

    Pero IE y otros navegadores no gestionan el color, o al menos no por defecto.

    Nunca deberías poner en internet una imagen que has convertido usando tu perfil.
    Esa imagen sólo sirve para tu monitor.
    Si se ve igual en todos los monitores, es por que tu monitor es el mínimo común denominador es decir tiene un perfil suficientemente estrecho (dicho de otra forma es suficientemente malo ) como para que todos los monitores sean capaces de reproducir todos los colores de los que él es capaz.

    El perfil que se adecúa a casi todos los monitores y que éstos son capaces de mostrar razonablemente bien aún sin gestión de color es sRGB y es a ése perfil al que se debe de convertir para poder verlo con programas que no gestionan el color.

    Yo también aprecio cambios al convertir a sRGB en algunas fotos. Eso es por que la foto original tiene colores que no existen en ese perfil y por tanto han de ser convertidos a los colores más parecidos posible.
    Pero para apreciar el cambio de color es necesario un monitor suficientemente bueno, que pueda mostrar esos colores que no existen en sRGB per sí en AdobeRGB o ProPhoto, es decir: ha de tener un perfil más amplio que el sRGB al menos para algunas tonalidades.

    Creo que te puede interesar un artículo donde recientemente hemos discutido del tema, y creo que ha quedado bastante claro al final (aunque todavía no hemos acabado).
    Cambia el color de una foto al subirla a ImageShack
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  16. #16
    Avatar de ABH
    ABH
    ABH no ha iniciado sesión 1x1
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    Hola, yo también utilizo Vista y no me preocupo demasiado del tema, trato las imagenes en PS en abobeRGB y para impresión les incrusto el perfil icc de mi máquina (quedan perfectas). En cuanto a las imagenes para la web, esas están todas en sRGB sin duda y tampoco veo problemas ni cambios, creo que para que eso ocurra tendría que tener un monitor con una gama de color cercana a adobeRGB... como no es así no noto ningún cambio al convertir a sRGB, y veo la foto exactamente igual en PS que en IExporer.

    Un saludo,
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  17. #17
    Azucena de Verde no ha iniciado sesión Acaba de empezar
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    Bueno, yo animo a todo el mundo a que haga la prueba de convertir las imágenes al perfil de su monitor y subirlas a internet (sin incrustar el perfil). Arifnaf, te puedo asegurar que es el único modo en que me funciona. Es cierto que no trabajo en un monitor de alta gama, pero su gama de colores es mucho más amplia que la de la pantalla de mi pórtatil (esa sí es una porquería de pantalla). Y mis imágenes se perfectamente en mi pórtatil, tal y como yo las he editado en mi monitor y al fin y al cabo quiero que se vean. Sin embargo, sRGB me produce unos tonos sobresaturados y unos rojizos horrorosos.

    Después de mucho darle vueltas es la única solución que le veo. ´Pásate a ver mi galería de Flickr si tienes ganas y me dices que te parece.
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    SE me ha olvidado el enlace: Flickr: Secuencia de fotos de Azucena de Verde
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    The Photoshop sRGB mystery : Tony Sleep Photography

    Por favor, lean este artículo. Esta inglés pero explica muy bien por qué hay que convertir al perfil del monitor que genera el calibrador. Lo de convertir a sRGB simplemente no funciona con muchas imágenes.
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    Ah, por cierto, Arifnaf, te contradices. Por una parte me dices que mi técnica de trabajo funciona porque la gama de colores de mi monitor es mínima, de lo más malo que pueda haber. PEro por otra parte me dices que mi monitor es lo suficientemente sutil como para ver los pequeñísimos cambios (pero cambios al fin y al cabo) que se producen al convertir de Adobe 98 a sRGB.

    ¿No es una contradicción?
    Última edición por Azucena de Verde; 11/07/2009 a las 00:01 AM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
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  18. #18
    Avatar de Josu
    Josu no ha iniciado sesión MOMENTÓGRAFO...
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    No gestiona color.
    Windows Vista admite perfiles de salida para uno o varios monitores y para cualquier dispositivo que instales.
    Pero todo lo que se trate de visualizar y/o manejar imagenes, es cosa del software que utilices.
    El explorador no realiza gestion de color, como tanto otro software que hay en el mercado.
    Lo aconsejable es usar solamente software que gestione color correctamente y, para la imagen del escritorio, convertir a sRGB.
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  19. #19
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Azucena, mi monitor tiene un perfil de color cercano a AdobeRGB ¿de verdad crees que si pongo una foto convertida a mi perfil en internet se verá bien en los monitores que tengan un perfil limitado a sRGB?
    Pues no, se verá bastante vahída y como lavada.
    No digamos nada si el monitor fuera pata negra y tuviera un perfil más amplio aún que adobeRGB similar a ProPhoto (creo que aún no hay monitores tan amplio de gama como ProPhoto), se vería más lavada aún.

    Si te miraste el hilo que te comenté y algún ejemplo que hay en los enlaces que se mencionan, verás que las imágenes cambian bastante.

    El mínimo común denominador de los monitores es sRGB, pues cualquier monitor a poco decente que sea podrá reproducir esa gama de color.

    Lo que pasa es que al convertir, se producen cambios evidentes en el color (sobre todo si tu monitor es bueno) que has de compansar para dejar los colores como tú quieras.

    A mi me ha pasado, teniendo colores o más anaranjados o más amarillentos (que yo veía pero otra gente con monitor peor no).
    La solución sería usar el ajuste de prueba con perfil sRGB para ver cómo va a afectar esa conversión y compensarla a tu gusto.

    Sí, parece y es una contradicción, que hayas visto cambios de color en un monitor de gama estrecha, pero el monitor puede mostrar más gama para unos determinados colores (ser un poco más amplio en esa zona) y no para otros.

    Mi monitor es bastante más amplio que sRGB en los naranjas y amarillos.
    Sin embargo los azules no he notado cambio de colores.
    Existen progamas que te muestran la gama de colores de tu monitor y te permiten compararlo con sRGB o AdobeRGB y visualizar dónde se están produciendo los cambios (dngcadiz en el hilo mencionado los ha usado para mostrar por qué unos veíamos cambios en los tonos naranjas y otros no).

    Josu:

    En realidad Josu tienes razón, Vista hace gestión de color, si no el software.
    Es decir: la gestión de color no es a nivel de drivers, si no que es el programa el que hace la conversión utilizando las librerías de sistema, y consultando con el SO cuál es el perfil asignado al dispositivo de salida.
    Yo en un principio creía que lo hacía el driver de la tarjeta gráfica, pero no es así: no prodría hacerlo por que no tiene forma de saber en qué espacio están los datos que le están llegando ni en qué perfil ha de dejarlos. Eso ha de establecerlo el software mediante las llamadas adecuadas.
    Pero eso me temo que funciona igual en todos los SO.

    Cuando se dice que Vista gestiona color es por que los programas que vienen con él, (explorer, visualizador de galerías de fotos, etc) hacen por sí mismos gestión de color y muestran las imágenes correctamente, cosa que en XP no hacían.

    IE explorer SÍ hace gestión de color (no sé desde qué versión, pero la 8 seguro y la 7 creo que también), lo que pasa que la hace de forma un tanto peculiar.

    Ignora por completo el perfil incrustado en la imagen, y para indicarle el perfil hace falta incluir una etiqueta especial (colorInfo) en los atributos del código html <img>

    Si le hechas un vistazo a este artículo: Familia Ariznavarreta Alzu: Foto, Video y Multimedia: Gestión correcta de color para internet podrás ver un ejemplo de imágenes que están en ProPhoto, AdobeRGB y sRGB y que se ven iguales en IE (y eso que no tienen perfiles incrustados, he de corregir eso para que se vean bien también el safari y firefox).
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  20. #20
    Azucena de Verde no ha iniciado sesión Acaba de empezar
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    Ariznaf, sí he leído el hilo que me indicaste y por lo menos he encontrado por qué no entiendes lo que te digo.

    Afirmas no haber calibrado tu pantalla con un aparato tipo Eye One o Spyder, por lo tanto no tienes un perfil personalizado de tu monitor, apaga y vámonos. Ése es el primer paso para entender de qué va esto del color. ¿De qué te sirve comprobar con un programa la desviación que tiene tu monitor respecto de sRGB o Adobe 98? El calibrador te corrige esa desviación y genera un perfil que sirve para traducir los valores de tu monitor al espacio genérico LAB, y desde LAB a su vez se puede convertir a sRGB o Adobe 98 o cualquier otro color.

    Como indica en el post en inglés que te indiqué, muchos de los problemas vienen porque Photoshop aplica doblemente dos perfiles automáticamente sin que tú se lo indiques, y de ahí vienen muchos de los problemas.

    A mucha gente le funciona convertir las imágenes al perfil de su monitor para verlas en el Explorer, al menos así lo afirman en multitud de foros que he leído en inglés (en español no he encontrado todavía gente de esta opinión).

    Si tuvieses calibrado tu monitor, podrías hacer la prueba de convertir al perfil de tu monitor y luego comprobar después como se ve en todo tipo de equipos y monitor de alta y baja gama, calibrados y sin calibrar, con perfil o sin perfil (así es como lo he comprobado yo), pero claro, si ni siquiera tienes un perfil personalizado de tu propio monitor...
    _______________________________________________
    _______________________________________________
    Cita Iniciado por ariznaf Ver Mensaje

    No soy ningún experto ni profesional de artes gráficas, aunque he leido bastante sobre el tema de los perfiles y su manejo.
    Ariznaf, todos los que nos tomamos el color en serio (yo lo hago, puesto que empleo un montón de tiempo en elaborar mis ilustraciones) hemos leído un montón sobre el tema: la ayuda de Photoshop de arriba abajo, manuales, la página de Hugo Rodríguez, esta otra que es también muy buena Imagen digital.

    Y sin embargo, los foros están llenos de gente con problemas con el color (gente que usa Photoshop, más concretamente), gente que también se lo toma en serio, lo ha leído todo y se sabe muy bien la teoría.

    ¿Cuál es el problema? Pues simplemente que la teoría es muy bonita pero no funciona siempre. Y creo que los problemas los da más Photoshop que los programas que no entienden nada de gestión de color. Si tienes el monitor perfilado, con su perfil instalado en el sistema operativo, en la carpeta de perfiles, Photoshop aplica doblemente dos perfiles (el de tu monitor y el Adobe 98 o cualquier otro con el que estés trabajando), cuando no es eso lo que debería hacer, puesto que el perfil del monitor es sólo un filtro para ver correctamente las imágenes (en ningún caso debería afectar al archivo) y el único perfil que conscientemente le estás aplicando al archivo es Adobe 98. Photoshop debería tener en cuenta sólo el Adobe 98, el que tú le estás indicando, pero internamente el perfil de tu monitor está interfiriendo y no como un simple filtro de pantalla. Me resulta difícil de explicar pero creo que los problemas vienen por ahí.

    De verdad, simplemente creo que la gestión de color de Photoshop no funciona como nos han dicho que funcionaba.

    http://www.flickr.com/photos/azucenadeverde/
    Última edición por Azucena de Verde; 11/07/2009 a las 15:56 PM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
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  21. #21
    Avatar de Josu
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    No no, Azucena. Eso no es asi.

    El perfil del monitor, ese que obtenemos con un calibrador, por ejemplo, es el perfil de correccion que utiliza windows (o el sistema que utilices) para corregir unica y exclusivamente las desviaciones que sufre ese monitor.
    Pero ten en cuenta que tu monitor es el que es, independientemente del perfil de trabajo en el que emplaces una fotografia. Por lo tanto, independientemente de cual sea tu perfil de trabajo (sRGB, AdobeRGB, Prophoto, etc...) para mostrar esos colores en tu monitor, estos deben pasar por la correccion que hace el perfil de salida.

    En realidad no se "aplica" nada. Simplemente a una foto se le asignan unos valores numericos que describen su color, de acuerdo a un espacio de color dado y, posteriormente, se corrigen dentro de lo posible para que tu monitor los represente de la manera mas exacta posible.

    Eso no es usar dos perfiles; eso es hacer las cosas correctamente.

    Ariznaf... cuando hablaba del explorador, me referia al de archivos; no al navegador WEB

    Lo que hay que tener muy claro es que dentro de los perfiles de color, cada uno es de un tipo y se usa de una manera determinada.
    Por resumir las cosas, un PERFIL DE SALIDA como es el que obtenemos con nuestro calibrador para nuestro monitor, no hay que utilizarlo para ABSOLUTAMENTE nada mas que para corregir TODO lo que aparece en nuestro monitor. JAMAS hay que convertir ni asignarlo a ninguna fotografia.

    Los perfiles de TRABAJO, que son los que "todos" conocemos son los que utilizamos para asignarlos o para convertirlos en una fotografia y poder trabajar con ella sin que aparezcan cosas inesperadas.
    Cada perfil es de un tipo y NUNCA hay que utilizarlos para lo que no son.

    En fin... es un poco rollo, pero no es tan complicado

    Problemas va a haber siempre, pero eso es normal. Aunque hay que quitarse de la cabeza que Windows (o el sistema que sea) gestiona mal el color porque no es asi.
    Los unicos que podemos gestionar mal el color, somo s nosotros. El software que tenemos se limita a hacerlo o no; pero nunca a hacerlo mal

    Un saludo
    Última edición por Josu; 11/07/2009 a las 16:31 PM
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  22. #22
    Azucena de Verde no ha iniciado sesión Acaba de empezar
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    Josu, no sé explicarlo muy bien, en estos enlaces lo explican mejor:

    The Photoshop sRGB mystery : Tony Sleep Photography
    Is Photoshop/Windows double profiling my monitor?! - Steve's Digicams Forums

    ¿Cómo haces entonces para colgar en Internet una imagen en Adobe 98 editada en Photoshop? Sí, sé todo eso de que hay que cambiarla a sRGB pero el caso es que los sRGBs resultantes presentan ligeros cambios, se ven sobresaturados y con problemas sobre todo en los rojos. Y hay mucha gente en los foros que habla del mismo problema.

    El único modo de que en Internet Explorer se vean bien mis imágenes es convirtiéndolas al perfil de mi monitor. Y así consigo que se vean bien no sólo en mi monitor sino en todos los demás que he comprobado.

    Por favor, probad esta conversión los demás y comprobadlo en diferentes monitores antes de descartar esta opción, porque la opción de convertir a sRGB es una porquería. ¿Realmente estáis satisfechos con cómo quedan las imagenes en el Explorer (o en cualquier otro software sin gestión de color) convertidas de Adobe 98 a sRGB?

    Y creo que esto es así porque mientras estás editando una imagen en Photoshop en Adobe 98 por ejemplo, Photoshop está haciendo algún tipo de conversión o asignación rara con el perfil de tu monitor instalado en el sistema operativo (perfila doblemente como se explica en los artículos que he citado arriba), cuando en realidad no lo tendría que tener en cuenta puesto que ese perfil, como muy bien dices Josu, solo sirve para corregir globalmente la desviación de tu monitor y visualizar las cosas como realmente son, sin interferir para nada en lo que se almacena en los archivos de Photoshop. Sin embargo me temo que Photoshop no hace las cosas como debería hacerlas o como dice en la ayuda que las hace (aunque esto suene a conspiración paranoica contra Adobe, ya que todos los programas de Adobe, como Lightroom, se comportan del mismo modo que Photoshop).

    Y por favor decidme, ¿realmente estáis satisfechos con la conversión a sRGB para subir a Internet?
    ¿Por qué no probáis lo de convertir al perfil de vuestro monitor que genera el Eye One o el Spyder y me decís los resultados? ¡No se tarda nada y por probar que no quede!

    Josu, ¿a qué te refieres con que problemas va a haber siempre? ¿Qué tipo de problemas has notado tú al subir a Internet? Si tú sigues la ayuda de Photoshop al pie de la letra y tienes en cuenta que otras aplicaciones no gestionan color, todo debería funcionar bien. Sin embargo no funciona con lo cual pasa algo de lo cual no somos conscientes.
    _______________________________________________
    _______________________________________________
    Ah, si no podéis leer esos artículos en inglés, decídmelo y los traduzco porque realmente merecen la pena y dicen cosas interesantes.
    Última edición por Azucena de Verde; 11/07/2009 a las 17:03 PM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
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  23. #23
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Azucena, no acabo de entender muy bien lo que has puesto.

    ¡¡Claro que ves bien una foto convertida al perfil de color de tu monitor en TU monitor, usando un programa que NO gestiona el color!!
    Si la has convertido al perfil de tu monitor, los valores numéricos almacenados en la imagen corresponden a los que utiliza TU monitor para mostrar esos colores.

    El problema lo tendrás cuando la intentes ver en OTRO monitor, con un perfil que sea significativamente diferente al tuyo. Entonces te das cuenta que los colores nada tienen que ver con los que tú veías, haz la prueba: usa un magnífico monitor, conviértela imagen a ese espacio y guárdala sin perfil, luego vete a otro monitor corrientucho y le echas un vistazo, a ver si lo que ves no es completamente diferente (y si los pones uno junto al otro mejor, que verás mejor las diferencias).

    O me has malinterpretado, o yo me he explicado muy mal... ¿dónde he dicho que no use un perfil de hardware para el monitor?
    Yo tengo mi monitor calibrado con Huey Pro, y aunque no soy un experto en color ni un profesionarl que sea capaz de apreciar hasta los más mínimos detalles, sí que sé cómo calibrarlo y lo he hecho.

    Lo que digo en mi comentario, precisamente, es que si quieres ver bien los colores, has de tener tu monitor calibrado, o (si eso no es posible) usar al menos un perfil "enlatado" del fabricante, que es como un perfil medio de los monitores de tu modelo, proporcionado por el fabricante.

    Y una teoría, si está bien demostrada, siempre funciona. Si no funciona es por que no es correcta o no está suficientemente desarrollada.
    Creo que la teoría de color está suficientemente desarrollada como para que su correcta aplicación de resultados correctos, al menos hasta donde el común de los mortales somos capaces de apreciar.

    Si PS tuviera errores en la implementación (que lo dudo, al menos errores de bulto) no sería problema de la teoría, si no de la práctica: cómo los señores de Adobe implementaron en software esa teoría de color.

    Todos los programas necesitan hacer dos conversiones: uno para pasar del espacio (que no perfil) de color de la imagen a un espacio intermedio más amplio y genérico (normalmente CIELab) y otro para pasar de ese espacio al perfil de color del dispositivo de salida (en este caso el monitor).

    El día que todas las imágenes sean de 32bits, se almacenarán en un espacio genérico muy amplio (como CIELab u otro que se defina al efecto y se implante como estandar) y sólo hará falta una conversión: de ese espacio al perfil de salida. Mientras tanto, todos los programas necesitarán dos conversiones, y es la forma correcta de hacerlo.
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  24. #24
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Josu: el explorador de windows Vista, creo que SÍ que hace gestión de color, al menos durante la preparación de las pruebas que mencioné yo sí veía los colores correctos en el explorador (o al menos cuando pinchaba en ellos para mostrarlo en grande, que igual es otro programa como la galería de fotos de Vista). Lo comprobaré.

    Es que circula el "mito" extendido de que IE no gestiona el color, y eso no es cierto.
    Sí lo hace, aunque a su manera particular (desconozco el por qué les dio por ahí, en vez de leer el perfil de la imagen o admitir al menos los dos métodos).

    Dices que hay varios tipos de perfiles y tienes razón toda la razón, y a veces lo mezclamos.

    Mejor dicho, es que empleamos mal las palabras y llamamos perfiles a todo.
    AdobeRGB, sRGB y ProPhoto, al igual que CIELab o HSV no son perfiles de color, si no ESPACIOS de color, independientes del dispositivo.

    Los perfiles están asociados a un dispositivo concreto y describen cómo ese dispositivo particular muestra los colores, y por tanto no son válidos para ningún otro.

    Los espacios definen un modo de representación de color (RGB, luminosidad a y b, etc) y una gama de colores que son capaces de representar.
    De la conjunción de esas dos cosas surge el espacio de color (como el ProPhoto, sRGB o AdobeRGB).
    Son pues independientes del dispositivo.
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  25. #25
    Azucena de Verde no ha iniciado sesión Acaba de empezar
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    Cita Iniciado por ariznaf Ver Mensaje
    Al menos eso es lo que se supone que hace (salvo que haya errores en la implementación en Vista que yo no haya apreciado, pues yo desgraciadamente no tengo el monitor perfilado y uso un perfil enlatado)
    En esas palabras me había basado, pero sí usas el Huey Pro, perfecto. ¿Te genera el Huey un perfil personalizado? Entonces no puedes decir que estés usando un perfil enlatado.

    Entonces decidme: si tengo una imagen en Photoshop en Adobe 98, ¿cómo hago para colgarla en Internet??? ¿Qué hago si la conversión a sRGB me da unos tonos alterados sobre todo en los rojos y sobresaturados en general? ¿De verdad nunca habéis tenido este problema?
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  26. #26
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Azucena:
    tienes problemas en los rojos por que tu monitor puede mostrar tonos de rojo que NO existen en el espacio de colro sRGB.
    Por tanto esos colores se convertirán en otros rojos diferentes, en el borde de la gama de colores de sRGB y completamente saturados para el sRGB pero serán colores diferentes.

    Si tu monitor no los pudiera mostrar, seguramente no los apreciarias, pues para mostrarlos en tu monitor también habrían sufrido una conversión y un cambio de color. Sencillamente, tú nunca habrías visto esos colores, y por tanto no te habrías dado cuenta del cambio.

    Cuanto mejor sea el monitor en que ves las imágenes, y más amplio el espacio de la imagen original (Prophoto en vez de AdobeRGB) más cambio de color podrás llegar a notar.

    El problema no tiene solución. Si quieres que tu imagen se pueda ver con colores más o menos correctos es todos los monitores y con programas que no realizan gestión de color, no te queda otra que convertir a sRGB y asumir los cambios de colores que se puedan producir. Lo único que puedes hacer es ajustes de prueba en el PS para ver cómo van a afectar esos cambios y tratar de disimularlos un poco o ajustarlos a tu propio gusto (bajando o subiendo saturación en rojos, por ejemplo) antes de hacer la conversión.

    Si restringes la visualización de tu imagen a quienes puedan tener una gestión adecuada de color, puedes guardar tu imagen con el perfil original incrustado.
    Pero nunca sabrás muy bien cómo se verá la imagen en un monitor concreto, por que dependerá del perfil del monitor y los recortes que tenga que hacer ese monitor para encajar los colores del espacio de color de la imagen en los que él es capaz de mostrar.
    De lo único que podrás estar segura es de que tendrás el mayor rango de color posible de tu imagen en ese monitor, y el resultado más fiel posible.
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  27. #27
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Cita Iniciado por Azucena de Verde Ver Mensaje
    En esas palabras me había basado, pero sí usas el Huey Pro, perfecto. ¿Te genera el Huey un perfil personalizado? Entonces no puedes decir que estés usando un perfil enlatado.

    Entonces decidme: si tengo una imagen en Photoshop en Adobe 98, ¿cómo hago para colgarla en Internet??? ¿Qué hago si la conversión a sRGB me da unos tonos alterados sobre todo en los rojos y sobresaturados en general? ¿De verdad nunca habéis tenido este problema?
    Ya entiendo Azucena!!
    Te estás refiriendo a mis palabras en este post.

    Si te das cuenta, la fecha del post y esos comentarios es bastante antigua.
    Desde entonces sí que me he comprado un calibrador (el Huey Pro) y por supuesto que me da un perfil específico.

    Yo me refería al artículo y al hilo que te había puesto anteriormente en un enlace.
    Lo que digo es que si no tienes un calibrador, al menos has de usar un perfil "enlatado" de tu monitor (si existe, claro) pues aunque los resultados no sean perfectos, al menos serán bastante mejores.

    A mi también me ha pasado lo que tú comentas (tonos de hierba mucho más amarillos que lo que yo veía en mi monitor con una imagen en ProPhoto, al convertir a sRGB).
    Precisamente es algo que comentamos en el hilo que te dije (por eso te lo ponía) y que se debe a que sRGB es un perfil más estrecho que ProPhoto o AdobeRGB. Mi monitor sí que los puede mostrar (tiene un perfil cercano a AdobeRGB) pero en sRGB no existen, por eso al convertirla, esos verdes de la hierba tiran hacia el amarillo.

    Sólo hay dos posibles soluciones (ya te lo comenté antes):
    -si no te importa que sólo lo puedan ver correctamente las personas qeu tengan un explorador con gestión de color y un monitor de calidad, incrusta en la imagen el perfil y pónla en internet tal cuál, sin convertir.
    -si deseas que todo el mundo la pueda ver con tonos más o menos correctos y con exploradores sin gestión de color, tienes que pasarla necesariamente a sRGB. Para compensar la variación de tonos y controlar mejor esa conversión, has de utilizar el ajuste de prueba de PS con sRGB como perfil del dispositivo de salida (antes de convertirla) y jugar con la saturación de color. Cuando ya lo tengas como deseas, haces la conversión a sRGB.
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  28. #28
    Azucena de Verde no ha iniciado sesión Acaba de empezar
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    Lo siento, yo no me resigno a que la gente no pueda ver en Internet las ímágenes tal y como yo las edito en Photoshop y las tengo en Adobe 98. Es cierto que luego el monitor de cada cual introducirá sus variaciones, pero no tolero que ni siquiera yo pueda ver en un mismo monitor del mismo modo lo que tengo en Photoshop y lo que tengo en el Explorer. Simplemente creo que esto no es así y no te puedes conformar con eso.

    Esta es una posible teoría:

    Cuando calibras tu monitor estás creando un perfil de color que te asegura que lo que ves en tu monitor encaja con el espacio de color sRGB, haciendo las pertinentes correcciones. El sistema operativo entonces aplica el perfil a tu monitor a través de la tarjeta gráfica. Este proceso hace que todo lo que ves en tu monitor encaje perfectamente con el espacio de color sRGB aunque el software (como Internet Explorer) no gestione el color.

    Hasta aquí bien. Entonces llega Photoshop y asume que tu monitor no reproduce bien los colores porque tiene una desviación y aplica el perfil del monitor en todas las imágenes INNECESARIAMENTE y en contra de tus deseos.

    El proceso por el cual se ve una imagen en Windows en aplicaciones sin gestión de color sería así:

    Se leen los datos de la imagen > se envían a la tarjeta gráfica > Se ajusta el color según el perfil del monitor que tenemos instalado en nuestro sistema operativo como predeterminado > Vemos los colores en nuestro monitor cómo realmente son porque hemos corregido la desviación de nuestro monitor gracias al perfil para que encaje perfectamente en el espacio sRGB sin ninguna desviación.

    Y ahora lo que haría Photoshop, asumiendo que nuestro monitor no encaja perfectamente en el espacio sRGB:

    Se leen los datos de la imagen> Se convierten al espacio de color en el cual estemos trabajando en Photoshop>Se ajusta el color o se corrige la desviación que Photoshop cree que nuestro monitor tiene usando el perfil del monitor del sistema operativo>Se envía a la tarjeta gráfica>Se ajusta el color según el perfil del monitor que tenemos instalado en nuestro sistema operativo como predeterminado> Vemos los resultados en pantalla.

    Y así es como se aplica el perfil de nuestro monitor dos veces, dando lugar a todos estos problemas, puesto que lo que vemos en Photoshop está "double-profiled", ya que Photshop está haciendo algo que ya está haciendo el sistema operativo, con lo cual se duplicaría el efecto.

    Esta teoría explica satisfactoriamente todos los problemas que he tenido con Photoshop hasta la fecha y explicaría por qué si conviertes tus imágenes al perfil de tu monitor se ven bien. Yo me quedo con ella. He hecho las suficientes pruebas con la suficiente variedad de monitores como para que me satisfaga. Me niego a esos colores sobresaturados del sRGB.
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  29. #29
    Avatar de Josu
    Josu no ha iniciado sesión MOMENTÓGRAFO...
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    Cuando calibras tu monitor estás creando un perfil de color que te asegura que lo que ves en tu monitor encaja con el espacio de color sRGB
    Cuando calibras tu monitor, creas un perfil que te asegura que los colores van a aparecer lo mas parecido posible al original, teniendo en cuenta las imperfecciones de tu monitor. No acercandolo a ningun espacio de color de trabajo.

    Se leen los datos de la imagen> Se convierten al espacio de color en el cual estemos trabajando en Photoshop>Se ajusta el color o se corrige la desviación que Photoshop cree que nuestro monitor tiene usando el perfil del monitor del sistema operativo>Se envía a la tarjeta gráfica>Se ajusta el color según el perfil del monitor que tenemos instalado en nuestro sistema operativo como predeterminado> Vemos los resultados en pantalla.
    Azucena; Photoshop no es el que ajusta la desviacion que sufre nuestro monitor basandose en el perfil instalado en el sistema.
    Eso lo hace el sistema antes de mostrar la imagen en pantalla. Sobra un paso.

    El problema es que siempre hay perdidas cuando hacemos operaciones con perfiles. No olvidemos la diferencia entre asignar y convertir.
    Y no olvidemos que, si no incrustamos el perfil en el fichero, tenemos una foto que no esta perfilada y el sistema lo puede interpretar de cualquier manera; lo que se llama "una patata calientre"


    Ariznaf; tienes razon, a menudo se confunde perfil con espacio de color. Yo tengo claro la diferencia entre cada uno y aun asi, sigo utilizando mal los terminos
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  30. #30
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    El monitor tiene su perfil, independientemente de sRGB. Puede coincidir con sRGB, o no, o coincidir parcialmente.

    Lo que pasa es que los monitores suelen tener un perfil que puede mostrar todos los colores de sRGB y ser algo más amplio que sRGB, por eso sRGB es como dije el mínimo común denominador que te asegura que todo el mundo podrá al menos ver eso.

    Como cada monitor tiene su perfil (cada unidad, no cada modelo) lo único que te asegura ver exactamente los colores como tú los ves, es ver la imagen en ESE monitor.
    En cualquier otro monitor (a no ser que su perfil sea más amplio que el tuyo) los coloes sufrirán (o podrán sufrir) ligeras variaciones de color.

    El que una foto se vea exactamente igual o no, dependerá que los colores que los perfiles de ambos monitores no comparte estén presentes o no en la foto original.

    No hay manera de asegurarte de que una imagen que tu editas en tu monitor en AdobeRGB se vea exactamente igual que tu la ves en tu monitor en cualquier otro monitor, sencillamente por que muchos monitores no dispondrán de algunos de esos colores y tendrán que escoger los que sean más similares posibles.

    Lo único que harán será mostrar lo más parecido que puedan, según un determinado algoritmo (conversión perceptual o relativa).

    Si tu imagen es AdobeRGB, hay muchos monitores con perfiles bastante estrechos, sRGB y algunos no llegan ni a eso (los peores, claro).

    La única forma de asegurarte de qué es lo que los demás verán será hacer la conversión al mínimo común denominador: sRGB y controlar tú previamente cómo se han de ver los colores y saturar o desaturar de forma selectiva, jugando también con el contraste, de forma que te satisfaga el resultado (usando ajustes de prueba como ya te he dicho, igual que cuando vas a imprimir en una copia en papel).

    En realidad no sé por qué os resulta tan extraño, eso ha pasado siempre: el resultado de un mismo negativo era diferentes según el tipos de papel y proceso empleado. La maestría del fotógrafo de laboratorio le permitía escoger el papel más adecuado y sacar el máximo partido a su negativo, según lo que buscara.
    En color la cosa era mucho más complicada, y había diferencias muy significativas según dónde lo llevaras a revelar.

    La diferencias es que ahora tenemos un mayor control y podemos ver más o menos cómo va a quedar la imagen en un determinado dispositivo.

    Cada monitor es como si fuera un papel ligeramente diferente, con resultados distintos.

    La única forma de estar seguros de cómo se verá exactamente la imagen es preparándola para ese monitor concreto (igual que se ha de preparar para una impresora concreta, es exactamente el mismo problema).
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  31. #31
    Avatar de kika78
    kika78 no ha iniciado sesión Lleva poco por aquí
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    Yo en estos momentos tambien estoy pasando por situaciones dificiles debido a la gestion de color...
    Me compré el HP LP2475 y tengo el calibrador spyder pro.
    Tengo la camara en adobe RGB y el PS en adobe RGB también..(me fijé en el libro de mellado y seguí sus consejos).Si abro una imagen con ACR y luego la misma la paso por PS ya noto diferencias.Si ya me dedico a verlas por visor de windows(xp) se me llevan los demonios,y si subo fotos a foros no es justo como se ven los colores a como los veo con PS y han sido procesados,se me quitan las ganas de subir fotos y no consigo encontrar solución...y por mas que leo por ahi y releo..res de res...

    Un saludo.
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    _______________________________________________
    ésta es mi configuración a ver si alguien puede decirme q hago mal..
    Monitor:HP LP2475w calibrado por Spyderpro

    Así tengo la configuracion en ACR Y PS:


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    _______________________________________________
    Y siempre que abro un jpeg en ps me sale ésto y siempre clikeo(no se por qué) la ultima opciónque burrada estaré haciendo)

    Última edición por kika78; 12/07/2009 a las 13:26 PM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
    Pentax K10+DA*16-50mm f2.8 ED AL[IF] SDM...DA*50-135 ED [IF] 2.8 SDM...Pentax M 50mm 1.8...Vivitar 55mnm 2.8 Macro...Flash Pentax AF-540 FGZ...tripodes,rotulas,monipié manfrotto.Mochila Kata,Pentax y Lowepro y todas esas cosas...
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  32. #32
    Avatar de rdeluis
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    Cita Iniciado por Azucena de Verde Ver Mensaje
    Lo siento, yo no me resigno a que la gente no pueda ver en Internet las ímágenes tal y como yo las edito en Photoshop y las tengo en Adobe 98.................... Me niego a esos colores sobresaturados del sRGB.
    Para que los demás vean tus fotos tal cual las trabajas en adobeRGB es necesario que sean visualizadas con gestión de color en el navegador de internet, actualmente posible con IE y Firefox, pero que no todo el mundo tiene activada. Todas las conversiones te van a producir pérdidas, y los colores sobresaturados del sRGB son consecuencia de esas conversiones o de incongruencias en el flujo. Si trabajas nativamente con sRGB y lo mantienes en todo el flujo no tienen por qué aparecer esas sobresaturaciones.

    Después de romperme la cabeza como casi todo el mundo con la gestión de color, he optado por el siguiente flujo:
    1- Disparo en Raw (NEF)
    2- Revelo con CNX2 asignando siempre sRGB (mi monitor reproduce perfectamente sRGB, pero no adobeRGB. Las fotos para web van en sRGB, y mi impresora me da mejores resultados en sRGB, entre otras cosas porque al imprimir en sRGB se corresponde con la pantalla muy exactamente).
    3- Asigno adobeRGB en el revelado Raw solo cuando las fotos van a ir a imprenta. La ventaja de trabajar con CNX2 es que la misma foto la puedes trabajar en sRGB o adobeRGB nativamente sin conversiones posteriores.

    Ya sé que usar sRGB puede ser considerado una herejía por algunos, pero creo que es mucho peor andar con conversiones innecesarias, es mi modesta opinión.
    Saludos,
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    Cita Iniciado por kika78 Ver Mensaje
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    ésta es mi configuración a ver si alguien puede decirme q hago mal..
    Monitor:HP LP2475w calibrado por Spyderpro

    Así tengo la configuracion en ACR Y PS:


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    Y siempre que abro un jpeg en ps me sale ésto y siempre clikeo(no se por qué) la ultima opciónque burrada estaré haciendo)
    kika, en la gestión de color de Photoshop debes poner en Espacio de trabajo RGB: AdobeRGB (o sRGB), pero no el perfil de tu monitor, ése es el problema.
    Al abrir el jpg, si lleva perfil adobeRGB y tu espacio de trabajo es el mismo, lo dejará como está, y no tienes que eliminarlo.
    Última edición por rdeluis; 12/07/2009 a las 13:42 PM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
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  33. #33
    Azucena de Verde no ha iniciado sesión Acaba de empezar
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    Última edición por Azucena de Verde; 16/08/2009 a las 19:35 PM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
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  34. #34
    Avatar de kika78
    kika78 no ha iniciado sesión Lleva poco por aquí
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    Muchisimas gracias rdeluis!!!!
    Un saludo.
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  35. #35
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    Kika, otra cosa: en Normas de Gestión de Color > RGB tienes desactivada la gestión de color. En su lugar has de poner Mantener perfiles incrustados.
    En Controles Avanzados es recomendable desactivar la casilla de Desaturar Colores de Monitor, por lo que tengo entendido, aunque no he comprobado personalmente las diferencias.
    Saludos,
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  36. #36
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Sí Rdelius.
    Tú has decidido trabajar todas las imágenes usando el mínimo común denominador.
    El único problema es que desaprovechas la gama tonal que sí que estaba presente en tu imagen original y que al pasarla a sRGB muchos colores se perderán.
    Pero al trabajar todo en sRGB lo que no cabe duda es que luego no tendrás problemas de que tus colores se vean distintos, pues no habrá conversiones posteriores y casi todos los monitores lo pueden mostrar adecuadamente.

    No es tan mala idea como pueda parecer en un principio.

    De hecho usar un perfil demasiado amplio puede dar problemas, por que si tu monitor no lo puede mostrar, estás dejando colores en la imagen que tú nunca has visto, por que tu monitor no los puede mostrar. Si luego se ve en otro monitor que sí los pueda mostrar, te llevarás sorpresas.

    Por tanto, yo creo que lo adecuado es procesarlas en un perfil que no exceda demasiado las posibilidades de tu monitor.

    En ese caso, cuando las pasas a sRGB hay que utilizar primero el modo de prueba para compensar los cambios de color que se puedan producir, y dejar los colores como tú los habías visto al procesarla (al igual que al cambiar de tamaño hay que ajustar la máscara de enfoque).
    Yo uso ProPhot por que LR es el que usa y le pasa a PS las imágenes en ese perfil.
    Mi monitor es aproximadamente AdobeRGB, creo que lo adecuado sería usar AdobeRGB para la edición.
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  37. #37
    Avatar de Dfern
    Dfern no ha iniciado sesión Habitual
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    Perfecto, por más que leo yo no logro salir de mi duda.

    Vamos a ver, yo tengo mi monitor (que es una tableta gráfica Wacom Cntq21x) calibrado con Eye One Dilplay 2, uso windows vista y tengo asignado mi perfil creado con el calibrador al monitor lógicamente, entonces si partiendo de lo que he leido aqui de que windows vista reproduce bien mis fotografías porque gestiona el color y atribuye el perfil calibrado (deduzco que el visualizador de fotos de vista "galeria fotografica de windows" tambien actuara asi al visualizar una foto), al abrir mi imagen en photoshop se me ve igual que con la galería fotográfica de windows, pero al darle al menú de photoshop "Vista" y seleccionar "ajuste de prueba", "a medida" y en dispositivo a simular elijo el perfil calibrado que tengo en el monitor, me cambia ligeramente los colores y el contraste de la fotografía.
    Además si selecciono otro programa de visualización de fotos diferente a "galeria fotografica de windows" para abrir una imagen, como por ejemplo el visualizador XNVIEW, o ACDSee, veo entonces la imagen como cuando le doy en photoshop el "ajuste de prueba" del perfil calibrado del monitor, y se ve diferente que con la "galeria fotografica de windows".
    Dicho todo esto mi duda es:
    Si yo llevo una foto a imprimir, ¿como visualizo la foto antes de llevarla para que el resultado sea el más fidedigno?, según abro photoshop (que en la pestañita de la foto me pone RGB/16), o dando al menú "vista" , "ajuste de prueba" y seleccionar "Monitor RGB". (que en la pestañita de la foto me pone RGB/16/Monitor) ¿cual de estas dos opciones? y si es la primera opción, porque los programas Xview y Acdsee hacen que vea las imagenes con el perfil de mi monitor, de que me sirve?? tendría que guardarme 2 copias de la imagen que quiero imprimir? una para imprimir, ajustada y editada visualizando el ajuste de prueba en rgb, y luego otra editada y ajustarla para ver la imagen igual con el xnview o acdsee?, ¿no seria más facil ver todas las imagenes con el visualizador de fotos "galeria fotografica de windows", que al fin y al cabo me va a dejar ver las imagenes como las voy a imprimir y como las voy a guardar?
    Perdonar tanta pregunta, pero esque reniego del programa "galeria fotografia de windows" y esto me está empezando a consumir...

    Un saludo y gracias por vuestra paciencia y tiempo.
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  38. #38
    Avatar de Josu
    Josu no ha iniciado sesión MOMENTÓGRAFO...
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    Juer Dfern.... vaya cola-cao que tienes

    No te enfades pero yo me leeria todo de nuevo.

    Hay varios conceptos fundamentales que se han expuesto en el hilo y creo que no los has entendido bien.

    Dale otra vuelta, ya que no es menester volver sobre lo mismo.

    Un saludo
    Última edición por Josu; 20/08/2009 a las 14:50 PM
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  39. #39
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Al escoger en ajuste de prueba el perfil del monitor, PS está haciendo dos veces las transformaciones de color, una para convertir del espacio de color al perfil de ajuste de prueba (que tú has escogido que sea el del monitor) y otra para mostrar el resultado en el monitor, lo que siempre ha de hacer para mostrar la imagen lo más fielmente posible, utilizando el perfil del monitor que está establecido en el sistema operativo (Vista en este caso).

    Aunque en la teoría no debería de haber ningún cambio si los cálculos no tuvieran errores de redondeo, en la práctica puede haber algunas modificaciones por dichos redondeos.

    Los ajustes de prueba están diseñados para simular en tu monitor cómo va a quedar la imagen reproducida en otro medio externo, como impresa en una impresora o reproducida en una reveladora de fotos, o bien en una máquina de offset, por ejemplo.

    Para ello has de tener el perfil de dicha impresora o reveladora y ése es el que se ha de seleccionar en el ajuste de prueba.

    Vista no gestiona el color por sí solo, como ya se ha comentado en el hilo, sino que pone los medios básicos para que el programa que muestra la fotografía pueda recuperar el perfil del monitor y hacer la gestión de color.

    Los programas que vienen con vista, como la galería de fotos, sí hacen la gestión de color (cosa que no hacían los de XP).
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  40. #40
    Avatar de Argibiza
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    No me he leido todo el hilo pero por si acaso bajaros de la pagina de descargas de microsoft esto: Microsoft Color Control Panel Applet for Windows XP

    Y yasta
    "Aunque nada pueda devolverme las horas del esplendor en la hierba, de la gloria en las flores, no debemos afligirnos pues siempre la belleza subsiste en el recuerdo" FUI A POR TABACO http://www.flickr.com/photos/argibiza
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