Tema: Objetivos sin CPU y medición de luz

Hola,

Antes de nada decir que no estoy seguro de que este sea el lugar idóneo para tratar el tema y que en caso de que no sea estaré encantado de que se mueva a donde corresponda.
En fin, mi duda es la siguiente:

Tengo entendido que los objetivos sin CPU solo se pueden usar, si se quiere que funcione el telémetro, de la D200 para arriba (D2x,D3 etc), y el caso es que no entiendo por que. Es decir el fotometro no está ubicado en el cuerpo de la cámara?, no es él quien mide la luz y calcula los valores correctos de apertura y velocidad teniendo en cuenta la ISO, para qué se necesita el procesador en el objetivo?

Supongo que la CPU del objetivo informa a la cámara mediante los conectores cual es el número f actual, pero si mediante el anillo seleccionas una apertura y en el cuerpo de la cámara pones el mismo...dónde está el problema, porqué se pierde la medición?

Espero haberme explicado bien y en el lugar adecuado, si no es así no dudéis en decírmelo.
Gracias de antemano.

Pues porque los señores de Nikon así lo decidieron... El cambio lo hicieron ya en las analógicas. La última cámara para aficionado que mantuvo la medición con objetivos manuales fue la F70. La F80 ya no lo permitía, y se supone que era su sustituta mejorada. Una jodienda a mi entender pero son esas decisiones estratégicas que de vez en cuando hace nikon para conseguir que la gente renueve sus objetivos o cambie a una cámara superior. Fíjate por ejemplo lo que hizo con el motor de enfoque: redirige a los que adquieren las D40 o D60 a objetivos nuevos AF-S, seguramente más rentables para nikon. Para mi que la sustituta de la D90 también incluirá esa "mejora"... y así los que quieran cambiar la D90 tendrán que comprar una D400. Es una forma de desplazar a los aficionados con experiencia en un sistema al siguiente escalón más caro.

Date cuenta que en la réflex, la medición se hace a través de la lente... cuando se mide, y cuando miras por el visor, el diafragma está en su máxima apertura posible, para poder ver bien a través del visor. Si la máquina no sabe cuál es esa máxima apertura, no puede calcular la luz que está entrando, para decirte qué diafragma y qué tiempo usar.

Un ejemplo, con un 50mm la cámara mide a f1.8 y con un 18-200mm a 200, mide a f5.6... sin ese dato, ¿cómo quieres que sepa cuánta luz hay? Por eso en las cámaras que lo permiten, solo hay que introducir ese valor máximo.

Muchas gracias tanto a uno como a otro por la rápida y aclaratoria respuesta.

Fotoflipao, supongo que tienes razón y es una más que buena estrategia para la compañía por que en cierto modo fuerza a dar ese salto que comentas.

Julio, has respondido a la pregunta refiriendote a la parte más técnica que era la respuesta que buscaba, aclarandome bastante el por que.

De nuevo muchas gracias a ambos.

Estoy de acuerdo con fotoflipao que es una decisión de Nikon. Si es posible en la serie DXXX también podría serlo en las de menor coste. La política de Nikon con su montura F y la supuesta compatiblidad a treves de los años ha llevado a un laberinto de combinaciones entre los diversos cuerpos y variantes de la montura: pre AI, AI, AIS, AF-D, AF-S, AF-G.... Según el modelo de cámara, con unos mide pero no enfoca, con otros autenfoca y mide, con los otros ni mide ni enfoca. Hace falta un master en la materia para dominar todos sus intringulis..

Creo que Nikon se equivocó en su día al no cambiar de montura con la llegada del autofoco y caro les costó..
Minolta y Canon tiraron por la calle de enmedio, cambiando totalmente la montura. Hoy día todos los objetivos con montura Minolta/Sony AF o Canon-EF funcionan con todos sus automatismos en todas las Sony/Minolta AF o Canon EOS. No hay que romperse la cabeza en saber que funcionará y que no.

Iniciado por Julio Cortázar

Date cuenta que en la réflex, la medición se hace a través de la lente... cuando se mide, y cuando miras por el visor, el diafragma está en su máxima apertura posible, para poder ver bien a través del visor. Si la máquina no sabe cuál es esa máxima apertura, no puede calcular la luz que está entrando, para decirte qué diafragma y qué tiempo usar.

Un ejemplo, con un 50mm la cámara mide a f1.8 y con un 18-200mm a 200, mide a f5.6... sin ese dato, ¿cómo quieres que sepa cuánta luz hay? Por eso en las cámaras que lo permiten, solo hay que introducir ese valor máximo.

Bueno, no es obligatorio que el fotómetro cámara sepa el diafragma.
Podría medir la luz que entra (a cualquier diafragma cerrado, por supuesto) y estimar la velocidad necesaria para esa cantidad de luz.
Hay muchas cámaras, incluso de iniciación, que sí lo hacen (Todas las Pentax, por ejemplo, con cualquier tipo y marca de objetivo que le montes,; incluso sin montar, mantenido a mano frente a la montura).
Si las Nikon de gama baja no miden a diafragma cerrado, es simplemente porque a los de Nikon no les ha dado la gana de incluir esa característica en su software, para obligar a que se compren objetivos nuevos.

Saludos.

La solución que emplea Nikon ahora en la gama alta (tengo la D700) es incluir en el menú una lista personalizable para 9 objetivos: asignas a cada número de la lista un objetivo, y escribes la distancia focal y la abertura máxima.
Cuando colocas un obetivo manual le dices a la cámara el número de objetivo, y así ella ya sabe que es, por ejemplo, el 105mm f:2,5, y calcula la exposición. Lo bueno del sistema es que la cámara reconoce la abertura real que estás poniendo en el anillo del diafragma.
Gracias a esto he podido desempolvar los viejos y gloriosos objetivos manuales que llevaban años sin usarse en modelos anteriores de cámaras.

Entonces todo el problema de los objetivos sin CPU viene por que la máquina no sabe la apertura máxima del objetivo y así no puede calcular que velocidad y apertura que son necesarias con la cantidad de luz que entra, no?
Ahora entonces se me plantea la siguiente duda:

Si anclamos el anillo de aperturas del objetivo en la máxima apertura, en la cámara con el dial (la rueda) indicamos la apertura...qué problema hay para que calcule la velocidad a partir de la apertura que le hemos indicado?

Y aún sin saber la apertura, con la luz que le está llegando, sin que la cámara modifique el número f (no puede al no tener los pins conectores y el objetivo ser totalemente manual) no puede el fotometro darte una velocidad para una exposición correcta con la luz que está entrando, independientemente de la apertura del objetivo?

Osea no se podrá usar la cámara en modo P,S,A ni Automático pero en manual, no se podría?

Quizás estoy soltando la cafrada madre pero es que estoy muy verde en lo que al funcionamiento técnico de la medición se refiere.

EDITO: Acabo de darme cuenta que mi 2º pregunta es precisamente lo que explica Manolo Portillo en respuesta a Julio.

REEDITO: Acabo de encontrar esto donde todo queda explicado. Todo el lío viene por que fotometro no se activa si no hay una "pestaña" en la montura, "pestaña" que se quita de las cámaras por debajo de la D90. Está todo aquí.
Gracias a todos.

Muy interesante el enlace. Así se despejan dudas.

no acabo de enterder el problema. cuando usamos un objetivo antiguo manual en canon, el diafragma ya sale 00, pero la camara calcula siempre la velocidad necesaria para la luz que entra independientemente de la f usada, otra cosa es que se quiera tener el dato de la f usada en los exif, es lo unico que creo que sirve?

Mcfever no estoy muy familiarizado con Canon, pero en Nikon el problema viene por que con objetivos manuales en cámaras por debajo de la D90 el fotometro no se activa debido a un recorte de elementos en la bayoneta.

Desconozco si en Canon con cámaras del segmento aficionado/medio existe el mismo problema.

Un saludo.

Las Canon EOS y la mayoría de las otras camaras miden la luz que les llega, lleven objetivo con chip o sin él, o aunque no lleven objetivo ninguno. Habrá que medir en stop-down si el objetivo es manual, porque se pierde el automatismo del diafragma, pero la medición se conserva. Nikon se distingue en eso de las demás.

Iniciado por madofthehill

Mcfever no estoy muy familiarizado con Canon, pero en Nikon el problema viene por que con objetivos manuales en cámaras por debajo de la D90 el fotometro no se activa debido a un recorte de elementos en la bayoneta.

Desconozco si en Canon con cámaras del segmento aficionado/medio existe el mismo problema.

Un saludo.

Hola a todos, hace ya un tiempo que no posteo por aquí, pero aprovechando que citais mi blog, me voy a atrever de nuevo.

El problema de la medición en las Nikon se basa en el tipo de montura que lleven. Ya en las de película existía esa incompatibilidad, aunque se restringía a las de gama baja hasta la salida de la F80, que fue la primera réflex "seria" de Nikon que no era compatible con las ópticas sin CPU. Sí lo era la cámara a la que sustituía, la F70. Como la gama baja de las primeras DSLR se basaba en mucho en la F80... la incompatibilidad siguió presente.

El problema no es si la montura F es apta o no para el AF, a mí no me parece que se equivocasen en no cambiar de montura por eso (sí por otras razones, pero eso para el tema del hilo nos da igual); sí es posible que se equivocasen en no seguir por el camino que marcaba la F3AF, que fue la primera réflex AF de Nikon... y que llevaba motor en las ópticas, no en la cámara. De la misma manera que Pentax no cambió de montura, tiene un sistema AF solvente en la actualidad y un cuadro de incompatibilidades casi nulo, incluso en lentes sin CPU (hay algún impedimento por razones análogas a las de Nikon, pero no te dejan sin medición).

La incompatibilidad se produce por un ahorro de costes, ni más ni menos; la montura AIs es muy compleja mecánicamente, a diferencia de la Pentax KA, que es su equivalente, y que ya basaba parte de su funcionamiento en contactos electrónicos; la de Nikon es totalmente mecánica, como explico en el artículo enlazado. Esto era una tara para abaratar precios de las cámaras del segmento bajo y optaron por la opción más fácil: eliminamos todas las funciones que no dependen de la CPU y a correr. Así no sólo eliminaron todas las postas mecánicas de la montura AIs, algo que ya se hizo en todas las cámaras posteriores a la F4, sino que eliminaron el acoplador AI, que es lo que le indica a la cámara en qué posición está el anillo de diafragmas... sin éste elemento la cámara no puede saber que diafragma hemos seleccionado en el objetivo, y como cuando usamos la CPU, lo seleccionamos desde la cámara... pues adios fotometría. Cutre, pero es lo que hay. En la gama actual esto afecta a la D90 y todas las cámaras por debajo de ella; la lista completa de DSLRs con montura capada es la que sigue: D100, serie D70, D50, D80, D60, serie D40 y D90, así como las Fuji S-1 y S-2 y las Kodak con montura Nikon.

Y ojo, la F501 tiene montura AIs completa, pero eso no quiere decir que pueda montar objetivos Pre-AI, quiere decir que aprovecha todas las funciones que tienen de más los AIs sobre los AI, como haría una FA; la F4 tiene montura AIs completa, pero ignoro la razón, porque no la usa en absoluto, funcionalmente un objetivo AIs se comporta igual que un AI en la F4.

Efectivamente en la F4 se pueden montar objetivos pre-AI, porque dispone del mismo sistema que las FM y FE originales: un pequeño botón permite levantar la pestaña del acoplador AI que es lo que impide montar los objetivos pre-AI en las cámaras modernas... la medición se realiza a diafragma real, usando la previsualización para profundidad de campo. Bajo pedido se puede modificar de la misma manera la montura de las F5 y F6.

Saludos.

Iniciado por Hawk55

En la gama actual esto afecta a la D90 y todas las cámaras por debajo de ella; la lista completa de DSLRs con montura capada es la que sigue: D100, serie D70, D50, D80, D60, serie D40 y D90, así como las Fuji S-1 y S-2 y las Kodak con montura Nikon.

Un pequeño comentario. En las Fuji S3, lamentablemente, tampoco funciona el fotómetro en objetivos sin CPU.

Un saludo

Quizá he oido campanas, y realmente no se donde...

... he creido entender en cierta pagina en ingles que la D100 sí conservaba el fotometro con objetivos manuales, pero solo si se ponia en medicion puntual (ni ponderada central ni matricial). No me pregunteis en cual, porque no la recuerdo.

A ver si lo entendí mal (y que conste que me agencié una D200 en cuanto fulminaron los precios, ...y resulta que empiezo a acostumbrarme a medir a ojo, dita sea)

Encantado de tenerte de nuevo entre nosotros Hawk...

Por cierto aún es posible convertir el 99% de los objetivos Nikon F (anteriores a 1977) en AI, en Francia hay talleres que aún lo hacen por una suma de entre 50-60 euros cada uno, dos links para quienes puedan estar interesados:

Aqui el método en inglés:

DIY Nikon AI modification

Y aqui un par de links al foro de Chasseur los cuales contienen a su vez varios links interesantes incluida la página web del taller donde lo hacen:

Transformation d'optique F en AI : Est-ce encore possible ?

http://www.chassimages.com/forum/ind...c,37667.0.html

Saludos.

Iniciado por puxa

Quizá he oido campanas, y realmente no se donde...

... he creido entender en cierta pagina en ingles que la D100 sí conservaba el fotometro con objetivos manuales, pero solo si se ponia en medicion puntual (ni ponderada central ni matricial). No me pregunteis en cual, porque no la recuerdo.

A ver si lo entendí mal (y que conste que me agencié una D200 en cuanto fulminaron los precios, ...y resulta que empiezo a acostumbrarme a medir a ojo, dita sea)

No, no es correcto, la D100 no mantiene el fotómetro con objetivos manuales, en ningún modo de medición; lo que sí se puede es, como en todas, hacer funcionar la cámara en modo manual, tú ajusta la velocidad en la cámara y el diafragma en el objetivo, pero se mide a ojímetro, sin lectura ninguna en la cámara.

Iniciado por moab

Un pequeño comentario. En las Fuji S3, lamentablemente, tampoco funciona el fotómetro en objetivos sin CPU.

Un saludo

Cierto, se me olvidó ponerla en la lista. La S-3 sigue siendo una F80 y tiene las mismas limitaciones que ésta.

Iniciado por cgleroy

Encantado de tenerte de nuevo entre nosotros Hawk...

Por cierto aún es posible convertir el 99% de los objetivos Nikon F (anteriores a 1977) en AI, en Francia hay talleres que aún lo hacen por una suma de entre 50-60 euros cada uno, dos links para quienes puedan estar interesados:

Aqui el método en inglés:

DIY Nikon AI modification

Y aqui un par de links al foro de Chasseur los cuales contienen a su vez varios links interesantes incluida la página web del taller donde lo hacen:

Transformation d'optique F en AI : Est-ce encore possible ?

Modifier un F.1/4 -50mm .Est-ce possible ?

Saludos.

Efectivamente, y también hay algunos que dotan a los objetivos manuales de CPUs y contactos, transformándolos en la práctica en AI-P.

Con la conversión AI nada que decir, en las cámaras actuales se comportan como cualquier otro AI (no ocurre así en las FG, FA y F4).

Es más problemática la conversión en AI-P, o sea, dotarlas de CPU, ya que es un proceso que se ofrece para los Pre-AI, y para los AI y AIs, sin embargo sólo es realmente recomendable en los AIs, porque si vamos a usarlos en una cámara en la que tenemos que controlar el diafragma desde el propio cuerpo de la cámara, vamos a tener problemas con los AI y anteriores, aunque estén dotados de CPU, debido a que el accionador del diafragma es proporcional, mientras que en los AIs es lineal... es decir, que no tenemos seguridad ninguna sobre que el diafragma ajustado en la cámara sea el que se va a cerrar en el objetivo. Pero ojo, insisto, esto sólo es para objetivos AI que se hayan convertido a AI-P dotandolos de CPU.

Saludos.

Visto que no parece muy complicado poner una CPU en las monturas AI-S, sería bueno que eso se promocionara a un precio razonable por parte de Nikon y los SAT's y en unos años muchos de los objetivos AI-S (al menos los de buena calidad) serían AI-P. Se habla de un parque de varios millones de objetivos.

Iniciado por Canalla

Visto que no parece muy complicado poner una CPU en las monturas AI-S, sería bueno que eso se promocionara a un precio razonable por parte de Nikon y los SAT's y en unos años muchos de los objetivos AI-S (al menos los de buena calidad) serían AI-P. Se habla de un parque de varios millones de objetivos.

¿Tu tas grillao?

Eso tambien lo saben los de Nikon... millones y millones de usuarios que precisaran nuevas opticas y millones y millones de viejas opticas que bien pueden irse a la basura.

Money, money, y chips a precios prohibitivos que hacen ridiculo ajustar viejas opticas (y las buenas aunque sean manuales, salen por un pico).

Leyes de mercado. Ta too inventao. Cabritos oyes, que diría Forges.