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Objetivos Para hablar de objetivos, opticas, lentes...

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  #1 (permalink)  
Antiguo 05-may-2008, 18:30
Avatar de Adriana
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Eleccion de objetivo macro

Hola,

Tengo una Canon 400D (con un objetivo 18-55) y estoy pensando comprarme un objetivo para hacer fotografias macro, pero estoy dudosa entre 3. Os pongo los enlaces a ver si me podeis echar una mano a decidirme:

TAMRON Objetivo AF 55-200mm F/4-5,6 Di II LD MACRO ---> 130 €

CANON Objetivo EF 28-90 f/4-5,6 III --- > 156 € (Este en realidad no se si sirve para macro)

SIGMA Objetivo 70-300mm F4-5,6 DG Macro --- > 158 €

El presupuesto con el que cuento es algo ajustado... asi que mi dilema es si conforme va aumentando el precio (en los 3 que he puesto) se nota mucho la diferencia de calidad o si es mas por la marca u otra cosa

Tampoco se como mirar lo de la ampliacion 1:1, y si es que alguno de estos lo cumple.

Bueno, he puesto estos 3 porque son los que he encontrado en Pixmania, pero si conoceis de algunos otros que no sepa y que ronden estos precios decirmelo por favor.

Salu2
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Última edición por Adriana; 05-may-2008 a las 18:39.
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Antiguo 05-may-2008, 18:48
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Ninguno de los que mencionas es 1:1. El último es 1:2, y creo que es el que más macro consigue. Todos ellos son objetivos zoom que tienen la característica de acercarse algo más a objetos pequeños, pero su fuerte desde luego no es el macro. Yo tengo el último (versión APO, que es mejor) y no he conseguido hacer ningún macro decente aún... Tienes que ponerlo entre 200 y 300 y con tanta focal necesitas trípode, y suerte...

Si buscas hacer macro deberás ir a por un macro específico 1:1. Los sigma 50 y 105 igual los encuentras bien de segunda mano o algún tamron 90. Asegúrate que son montura para canon. También está la opción de comprar un 50 mm 1,8 y añadirle unos tubos de extensión y te saldrá más o menos por ese presupuesto...
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Antiguo 05-may-2008, 18:54
Avatar de Adriana
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Juer que decepcion

Tripode no quiero utilizar, seria complicado pillar al bicho en mitad del campo y tener que montar el tripode y todo, se iria antes de echar la foto.

¿Cual seria el objetivo macro mas barato que recomendariais que haga fotos decentes? ¿Y alguno que aunque no sea macro del todo pero que haga fotos bastane cerquitas?

Salu2
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Antiguo 05-may-2008, 19:08
Avatar de Fotoflipao
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Si es para bichos te recomiendo alguno de focal alrededor de 100 mm o mayor y que sea macro específico. Para adaptarte a tu presupuesto es difícil y deberás ir a la segunda mano o a ebay (china). Aún así menos de 250 es difícil encontrar nada. El sigma 105 macro 2,8 pienso que será el más económico. El sigma 50 2,8 macro es algo más barato (unos 200 euros) pero la distancia mínima de enfoque es muy pequeña (20 cm) y es más dificil la foto de bichos (los 100 mm tienen la distancia de enfoque algo mayor, unos 30 cm, ojo, desde el sensor).
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Antiguo 05-may-2008, 19:13
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Si quieres hacer macro, tienes que comprarte un objetivo macro. Todo lo demas sera dolores de cabeza y dinero tirado a la basura (puesto que te cambiaras a un macro al poco de tenerlos si de verdad quieres hacer macro..)

Como te ha dicho fotoflipao, el que mas se acerca de los que dices es el sigma, pero efectivamente hay que ponerlo entre 200 y 300mm. Focales en las cuales el objetivo ademas baja de rendimiento ostensiblemente...

Si quieres macro y no muy caro (esto siempre relativo claro esta.... depende del bolsillo de cada uno...) los mas baratos son el sigma 105 y el tamron 90. No muy dificiles de encontrar ademas de segunda mano (aunque ultimamente no veo muchos...) y el precio de segunda mano puede rondar los 300-350 euros...

Nuevos rondan este precio...

http://www.fotocinecolor.com/catalog...a/s105.php?p=c

http://www.preciosdeandorra.com/prod...roducts_id=458
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Antiguo 05-may-2008, 19:34
Avatar de jorgito
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O te puedes comprar unos tubos de extensión, ponerselos al 18-55 y probar.

Parece una solución a medias, pero si al final compras un macro puro, tienes unos tubos con los que acercarte muxhísimo, y con los tubos y el 18-55 ya superas el 1:1
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  #7 (permalink)  
Antiguo 05-may-2008, 19:41
Avatar de judialex
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Pues para que veas algunas muestras AQUI te dejo un enlace a las fotos que he hecho yo con el sigma 70-300... para que decidas si te puede valer para lo que quieres o si definitivamente no es lo que buscas.

Un saludo.

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  #8 (permalink)  
Antiguo 05-may-2008, 20:09
Avatar de Adriana
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Bueno, los objetivos macros (al igual que los grandes angulares) se me van de las manos, mi bolsillo no alcanza. Asi que intentare buscar otros apañillos, ¿que me decis de las lentes de aproximacion? es que los tubos de extension por lo que veo resta mucha claridad y tampoco son nada baratos

Una dudilla es por que no se puede utilizar, por ej. el sigma que he puesto, a 100 mm, ¿no se aproximaria lo mismo? es que me decis que lo tendria que poner de 200-300.

Tampoco busco unas fotografias extra buenas, estoy empezando, aunque tampoco me quiero quedar corta por si le cojo el gustillo jejeje La foto mas cerca de un insecto que he podido echar con mi 18-55 es esta: Insecto a identificar (I)


Salu2 y gracias.
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Antiguo 05-may-2008, 20:20
Avatar de Fotoflipao
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El sigma sólo tiene la opción macro entre 200 y 300 mm, hay que darle a una palanca en esas focales para poder enfocar cerca (creo que 1 metro).

Las lentes te quitan calidad. En cuanto a los tubos, como son huecos tienes la calidad del objetivo que le pongas, y no son tan caros. En ebay estos te salen por unos 80 euros:
http://cgi.ebay.es/Kenko-Teleplus-DG...QQcmdZViewItem
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Última edición por Fotoflipao; 05-may-2008 a las 20:23.
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Antiguo 05-may-2008, 20:32
Avatar de Adriana
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Ah no lo sabia, pensaba que como va de 70-300 a 100 mm podia enfocar tambien cerca, que rollo.

Lo de comprar en ebay fuera de españa es que he escuchado que al pasar la frontera, en aduanas, te pueden cobrar no se que impuesto y salirte el caprichillo mucho mas caro

Con los tubos de extension, al quitarle luminosidad al objetivo, ¿no tendria que utilizar tripode, verdad? Y ya de paso, si me comprase el sigma (un suponer) para hacer fotos en la ciudad, ¿a focales largas 200-300 tendria que utilizar tripode, o no?

Salu2
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Última edición por Adriana; 05-may-2008 a las 20:35.
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Antiguo 05-may-2008, 21:08
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Por si te sirve de algo, decirte que yo acabo de recibir de China (ebay-Chinaarts) el Tamron 90mm macro, la versión para Nikon, aunque también existe para Canon. Transporte incluido, por 255 euros. Ningún problema con la aduana y en pocos días en casa.

http://cgi.ebay.es/Tamron-SP-AF-90mm...713.m153.l1262

Estoy muy contento con él. Es una gozada poder hacer esto la primera vez que cae un macro en tus manos:

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  #12 (permalink)  
Antiguo 05-may-2008, 21:12
Avatar de Adriana
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Muy chula la foto
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Antiguo 06-may-2008, 01:38
Avatar de Pepenillo
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Adriana, yo estoy con los compañeros. Un tamron 90mm 2,8 o sigma 105mm 2,8 te van a dar muchas satisfaciones. Ademas de ser objetivos Macro "de verdad" sirven para retrato y para cualquier tipo de reproduccion donde se necesite calidad. Dan mucha mas calidad que los zooms. Si una optica fija ya es mejor, los macro suelen ser los mejores entre las fijas en definicion.

Yo acabo de recibir mi segunda compra del vendedor Chinaarts de eBay este mes y ademas de no tener problema con aduanas lo ha hecho rapidisimo. Yo lo aconsejo sin miedo.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 03:52
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Si te lo puedes permitir el 100 2.8 macro de canon es my bueno.
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  #15 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 10:39
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Gracias por los comentarios, ya se los objetivos macro que me recomendais y cuando ahorre lo suficiente a ver si me animo

Para ahora mismo lo que me ronda en la cabeza son las lentes de aproximacion o los tubos de extension. Pero me sigue quedando la siguiente duda: con los tubos de extension, al quitarle luminosidad al objetivo, ¿tendria que utilizar tripode?. ¿Que lente de aproximacion me recomendais?

Y otra duda con los teleobjetivos (de los 3 que he puesto) ¿a focales largas por ej. 200-300 tendria que utilizar tripode?

Salu2
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  #16 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 11:47
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Por partes. En foto macro la profundidad de campo es muy pequeña y para que un bicho te salga decentemente enfocado deberás cerrar diafragma mínimo a f/8, con lo que para disparar a pulso se necesita buena luz. Si a eso unes que el 70-300 deberás disparar a mínimo 1/250 o 1/400 para evitar trepidaciones, ahí ya necesitas luz directa de sol o trípode para estabilizar imagen.

Otra opción es la utilización de flashes (normalmente uno a cada lado de la cámara o bien un anular), pero eso te dispara aún más la inversión.

Los tubos de extensión quitan luz, con lo que se agrava el problema. En principio si disparas ccon buena luz no debes tener problemas. No sé cuánta luz quitarán, imagino que no más de 1-2 diafragmas.

El caso de las lentes yo hace tiempo usé un juego de 3 (Soligor, creo recordar) que me costaron unos 60 euros, con aumentos +1, +2 y +3 y que se podían poner una encima de otras para lograr un +6, pero a cambio salían imágenes con falta de nitidez sobre todo en las esquinas (nada que ver con la nitidez de un macro), aunque para juguetear no venían mal. Eso sí, no te quitaban luminosidad, pero el enfoque se volvía un poco loco a veces. Esas lentes no se pueden usar en el 70-300, no sé por qué la imagen salía borrosa y con una calidad malísima, incluso usando sólo la de +1.

Buscando en google, por ejemplo está esta página, échale un vistazo:

http://www.botanical-online.com/macrotecnicas.htm
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  #17 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 11:54
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Gracias por la explicacion Fotoflipao Creo que esperare a comprarme el objetivo macro y ya esta.

Salu2
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  #18 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 14:25
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Si quieres un macro baratito y con buena calidad óptica, mírate los Cosina, Soligor, Voightlander, Falcon... 100 mm f:3,5 Macro AF. Son en realidad el mismo objetivo con marcas diferentes y su precio anda entre los 140 y los 180 €. Su calidad óptica no le va a la zaga a los objetivos "de marca", aunque su apariencia es plasticosa, su AF es ruidoso y no "farda" tanto llevarlo puesto en la cámara.

Aquí te dejo una pequeña revisión que hice en esta misma web:

Soligor (Cosina, Phoenix...) 100 mm f/3.5 Macro AF

y otra en MinoltaSpain con fotos del invento:

http://www.minoltaspain.com/index.ph...y_view&iden=14

También puede buscar por la red y ver las opiniones que hay de él, le llaman el "plastic fantastic" por su calidad óptica y su cuerpo plasticoso.

Saludos.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 14:52
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Creo recordar que ese cosina es un macro 1:2 que venía con una lente +1 para lograr el 1:1. Pienso que por ese precio "casi" puede conseguirse un sigma 50 2,8 macro. Si puede encontrarse por menos puede ser interesante.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 16:12
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¿Con un 50 mm se puede conseguir una macro? con mi objetivo 18-55 en la focal 55 no se puede

Salu2
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  #21 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 16:27
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¿porque no inviertes el 18-55?, así sacarás buenos macros....,venden aros inversores del objetivo,y se sacan cosas majas....
aunque yo con el 70-300, que es un seudo macro, he sacado cosas muy majas, con la ventaja de no tener que acercarte, y así el motivo no se espanta en el caso de los bichos, y eso es una gran ventaja, poco apreciada....
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  #22 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 16:53
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Cita:
Iniciado por Adriana Ver Mensaje
¿Con un 50 mm se puede conseguir una macro? con mi objetivo 18-55 en la focal 55 no se puede

Salu2
Con el sigma 50 2,8 macro sí, es un 1:1 y tiene la distancia mínima de enfoque a 20 cm:

http://www.sigmaphoto.com/lenses/len...sp?navigator=5

Como digo en ebay (hong kong) está por unos 200 euros. Aquí de segunda mano igual encuentras alguno por menos.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 17:24
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Iniciado por Adriana Ver Mensaje
¿Con un 50 mm se puede conseguir una macro? con mi objetivo 18-55 en la focal 55 no se puede

Salu2
Se podria si le pones unos anillos de extension.

De esta manera consigues que la distancia minima de enfoque disminuya.

Lo bueno es que al contrario que dandole la vuelta al objetivo, con unos buenos anillos, mantienes tu autofoco y eleccion de diafragma. Lo malo es que cuestan mas que darle la vuelta al objetivo.

Es una solucion creo yo mejor que las lentes de aproximacion por la calidad que estas restan.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 17:35
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[quote=Pepenillo;2125456]Se podria si le pones unos anillos de extension.
[quote]

Para no confundir al personal:

Está el Canon 50 mm 1,8 que es un objetivo "normal", fijo, luminoso y barato (unos 100 euros), pero no es macro. Dicen que es el ideal para ponerle tubos de extensión, con lo que con ellos puedes tomar fotos macro más o menos a relación 1:1. No sé muy bien la distancia de enfoque, que te digan los que tienen la combinación.

Está también el Sigma 50 mm 2,8 macro EX y noséquémás. Tiene la misma focal, pero es macro porque puede enfocar mucho más cerca. Es un 1:1. Además puedes enfocar a infinito sin problemas, con lo que podría servirte para retrato, por ejemplo.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 19:05
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Uff ahora me he liado, entonces si tanto el 50 mm como el 105 mm son macro 1:1, ¿la diferencia que hay es que se pueden echar fotos desde mas lejos, no?

Otra opcion que oi hace tiempo y que comentan aqui son los aros de inversion, ¿me lo recomendais? ¿cuanto suelen costar?

Salu2
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  #26 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 19:56
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El aro para invertir se puede hasta fabricar:
El famoso "invento" del objetivo invertido en imágenes
Estúdiatelo bien.

Eso sí, en según qué cámaras se pierden automatismos (incluso la medición, no sé la tuya) y según que objetivos se puede usar o no, pues el diafragma igual no se puede fijar.

Sí, la diferencia entre esos dos macros es la distancia mínima de enfoque que es donde se consigue el 1:1 de ampliación: en el 50 macro de sigma su distancia mínima de enfoque para conseguir el 1:1 es unos 19 cm DESDE EL SENSOR, mientras que en el 105 es de unos 30 cm, por lo que espantas menos a los bichos. Por otra parte con el 105 tienes menos profundidad de campo aún (a mayor focal, menor p.c. con el mismo diafragma) y la velocidad de seguridad para evitar la trepidación pasa de 1/60 en el 50mm a 1/125 en el 105mm.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 06-may-2008, 20:29
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Ok, le echare un ojo detenidamente a fabricarme un aro para invertir el objetivo, aunque hilo del foro que has puesto no salen las imagenes

Salu2
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  #28 (permalink)  
Antiguo 08-may-2008, 17:38
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Bueno, ayer me acorde que mi padre tenia 2 objetivos de la camara analogica, asi que oy me he comprado 2 anillos inversores que terminaban la subasta en la misma tienda.

Los objetivos son:

- Canon 50 mm 1:1.8
- Hoya 80-200 mm 1:4

El caso es que no se como variar el diafragma de ninguno de los 2, ya que muevo el anillo que tienen (el 50 mm tiene un pinchito que no se para que sirve) y no hace nada

¿Cual de los 2 me viene mejor para macro? ¿el 50 mm no?

Salu2
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  #29 (permalink)  
Antiguo 08-may-2008, 18:01
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Cita:
Iniciado por Adriana Ver Mensaje
Bueno, ayer me acorde que mi padre tenia 2 objetivos de la camara analogica, asi que oy me he comprado 2 anillos inversores que terminaban la subasta en la misma tienda.

Los objetivos son:

- Canon 50 mm 1:1.8
- Hoya 80-200 mm 1:4

El caso es que no se como variar el diafragma de ninguno de los 2, ya que muevo el anillo que tienen (el 50 mm tiene un pinchito que no se para que sirve) y no hace nada

¿Cual de los 2 me viene mejor para macro? ¿el 50 mm no?

Salu2
El pinchito que dices está en la montura del objetivo? Si es así, si lo mueves y miras las lentes al trasluz debería abrirse el diafragma. En fotografía invertida sirve para enfocar, pues es más fácil al entrar más luz.

Al usarlo invertido, a menor focal mayor ampliación. Dicen que el 50 mm invertido es más o menos 1:1 y que un 28 mm es más o menos 2:1 (el doble de ampliación). Aunque no tengas aún el aro inversor puedes probar ya sujetándolo "a mano".
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Antiguo 08-may-2008, 18:19
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jejeje ya lo probe antes de que me lo dijeras, me picaba la curiosidad Se ve ampliadisimo, me ha sorprendido.

Lo del pinchito eso es lo que yo pensaba, pero apretandolo o no, no varia nada, y de las 2 maneras se mueve la arandela (pero el diafragma sigue igual). Y por ejemplo en el hoya no tiene pincho y al moverlo tampoco varia el diafragma

Otra duda que tengo es como se calcula lo del 1:1, 2:1, ect.

Salu2
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Antiguo 08-may-2008, 19:24
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Tengo el canon 50mm f1.8 que tu tienes, adriana. Lo compré junto a un anillo inversor para duplicar negativos. Como a ti me sorprendió el que no pudiera cambiar el diafragma, después de trastear un rato, comprobé que en la montura tiene una serie de salientes móviles (en el bloque negro de la montura, son como unos puntos metálicos) que pueden hundirse y entonces se puede girar otro saliente metálico. Con ello parece que se desbloquea el sistema y ya funciona el anillo de diafragmas. Supongo que la montura FD de Canon, al acoplar el objetivo, ya hacía esto de forma natural. El problema es que no puedes hacerlo fácilmente, necesitas pulsar un pivote con un destornillador y, mientras tanto, girar el otro con otro destornillador.
Una vez que lo has girado al tope el diafragma se abre a lo máximo, y queda así abierto. Puedes mover el diafragma y para obtener el diafragma real as de mover una de las palancas que más sobresalen en la montura.

Yo no sé, si comprar otro objetivo (creo que los pentas y los nikon no son tan complicados) o un adaptador FD-EOS con lo que supongo que estas operaciones no serían necesarias, o comprar un macro de segunda mano.
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Antiguo 08-may-2008, 19:38
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Madre mia que lio

No lo he conseguido, te explico lo que yo veo, poniendo el punto rojo para arriba a la izquierda hay un saliente metalico plateado (que no se puede girar), y abajo del todo otro saliente mayor (este se puede girar). Rodeando a todo hay como una ranura, que tiene casi encima del punto rojo un puntito metalico que se puede hundir muy poco y a la derecha/abajo hay otro igual.

Tambien decir que cuando giro la rosca hacia la izquierda el pincho que hay al lado de una "A" se levanta y ya queda encajado, no pudiendo moverla hasta que la aprieto y giro para la derecha.

Salu2
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Última edición por Adriana; 08-may-2008 a las 19:42.
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Intentaré hacerle una foto y unas flechitas para que lo veas.
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Muchisimas gracias manelto

Y si alguien supiera tambien como variarle el diafragma al objetivo hoya que tengo se lo agradezco tambien.

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Es un poco cutre, pero aquí tienes un pdf con las explicaciones. Ante todo, no fuerces, los anclajes. No es necesario.

http://217.126.81.33:501/documentos/obj_invertido.pdf
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Mil gracias manelto me has dejado sorprendida para bien, que gusto que haya gente que ayude asi desinteresadamente.

Para el objetivo hoya tambien lo he conseguido, aunque no sabia que apretando el pincho metalico se previsualizaba la apertura

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Última edición por Adriana; 09-may-2008 a las 01:11.
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Una cosa mas, ¿los objetivos que puse al principio sirven para fotografiar cosas relativamente lejanas como por ejemplo pajaros, animales en zoologicos, ect. sin utilizar tripode?

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Ok

Y si no es mucho abusar ya... al igual que existen algunos trucos para fotografia macro sin un objetivo especifico, como las lentes de ampliacion, tubos de extension y objetivos invertidos, ¿existe algun apaño para conseguir un teleobjetivo y un gran angular?

Salu2
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Iniciado por Adriana Ver Mensaje
Ok

Y si no es mucho abusar ya... al igual que existen algunos trucos para fotografia macro sin un objetivo especifico, como las lentes de ampliacion, tubos de extension y objetivos invertidos, ¿existe algun apaño para conseguir un teleobjetivo y un gran angular?

Salu2
Eso ya no. Sí hay algunos conversores de focal que se ponen delante de la lente, pero no dan calidad y no son baratos y se suelen usar para compactas (una vez vi para reflex, pero así como lo que has dicho para macro sí se usan, para esto no hay nadie que los use). En esto sí que es preferible un tele barato antes que "inventos" o apaños.
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jejeje ok Mucho pedia yo.

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familia, yo tambien ando detras de un objetivo macro, me he leido todo el hilo, q tal este ? Canon EF-S 60 F2.8 USM macro http://www.fotovega.com/spain/malaga...C?OpenDocument

Alguien me aconseja alguno que pueda adquirir en una tienda física en Málaga, es no encuentro muxa variedad. Gracias a todos!
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Hola Adriana,
para hacer macros lo mejor claro esta es un objetivo macro, fuera de eso lo más decente que yo conozco es esto (busca en Lenses / comparasions al final ):

http://www.jr-worldwi.de/photo/

Si tienes un 50mm ó 55mm f1.4 ó f1.8 y te compras este Vivitar 2x Macro Focusing Teleconverter full-frame, creo que tienes una alternativa muy buena en relación calidad/precio.
Saludos
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  #44 (permalink)  
Antiguo 31-jul-2008, 13:52
Avatar de Adriana
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Hola a todos de nuevo,

En relacion a este hilo en mi fotoblog he escrito un post sobre mi experiencia con los objetivos invertidos que estoy utilizando, por si a alguien le sirve de ayuda:

Fotografia macro - Objetivo invertido

Si veis que algo esta mal o quereis sugerir algo comentarlo por favor.

1 Salu2
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Antiguo 03-ago-2008, 02:24
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Enviar un mensaje por MSN a juances
Buen tutorial, muy interesante.
Mi experiencia con el macro empezo tambien con el 50mm de minolta invertido, para despues pasarme al cosina 100 macro; la verdad que vale la pena gastar los 150 euros que sale este.
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Camaras:Sony Alpha 100-Sony Alpha 700 Objetivos que suelo usar: Tamron 17-50 f2.8. Tamron 90 macro. Minolta 70-210 f4 " beercan". . Mis fotos en Flickr
http://www.flickr.com/photos/juances/
tutorial sobre paisajes
http://www.sonyalpha.es/portal/modules/tadnews/index.php?nsn=18
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  #46 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2008, 10:51
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Gracias juances

Y una pregunta, ¿las fotos tuyas macro de flickr estan hechas con ese objetivo? es que realmente es barato para los que he visto (aunque no encuentro para comprarlo en ninguna tienda), y la nitidez y ampliacion no es mala. ¿Algun inconveniente de el?

1 Salu2
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Última edición por Adriana; 04-ago-2008 a las 11:00.
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