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Tema: Cambia el color de una foto al subirla a ImageShack

  1. #1
    Avatar de ToyFlashado
    ToyFlashado no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Cambia el color de una foto al subirla a ImageShack

    Hola,

    He puesto la siguiente foto en el foro de crítica y resulta que el color es mucho menos vivo que el de la que yo veo en mi ordenador. La foto es ésta:



    Lo que he hecho ha sido pasar el original raw a jpg, lo he reducido a 800x533 y lo he subido a ImageShack, desde donde la enlazo aquí. El jpg ya reducido de tamaño tiene unos color mucho más rojos y vivos que lo que se ve aquí ¿Por qué pasa esto?

    Saludos
    Última edición por ToyFlashado; 03/07/2009 a las 00:49 AM
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  2. #2
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    Prueba a cambiar el perfil de color de AdobeRGB1998 a sRGB e incrústaselo. Ya nos cuentas.

    Salu2
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  3. #3
    Avatar de Julio Cortázar
    Julio Cortázar no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Cita Iniciado por MaN Ver Mensaje
    Prueba a cambiar el perfil de color de AdobeRGB1998 a sRGB e incrústaselo.
    O usa Safari como navegador.
    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.
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  4. #4
    dgncadiz no ha iniciado sesión Habitual
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    O Firefox
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  5. #5
    Avatar de MaN
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    Cita Iniciado por dgncadiz Ver Mensaje
    O Firefox
    Mala cosa el Firefox por ahora con la última versión. Han hecho una cangrejada y sólo reconoce perfiles ICC v2. Aquí más información.

    Salu2.
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  6. #6
    Avatar de Guillermo Luijk
    Guillermo Luijk no ha iniciado sesión RAW RAW la botella de RAW
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    De todos modos lo que no entiendo es cómo hay gente que sube las fotos a galerías públicas (tipo Flickr) en cualquier perfil que no sea sRGB (no lo digo por ti ToyFlashado, hablo en general). Mientras la gestión de color no sea la norma y se aplique por defecto y de una forma estándar plenamente reconocida por todas las partes y en todos los navegadores más difundidos, son ganas de que la mayoría de gente vea mal sus fotos, lo que va contra los propios interesados.

    Salu2
    Última edición por Guillermo Luijk; 05/07/2009 a las 12:25 PM
    "En ocasiones veo halos."

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  7. #7
    Avatar de HermetiC
    HermetiC no ha iniciado sesión Gurú Ojodigitalero
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    Más bien lo que no se entiende del todo es que la gente todavía use navegadores que no sean Safari o Firefox...
    Mi firmaaaaa me la rooobaaaaaron, anooooche, cuaaaaaando dormííííía, dóóóóóónde estará mi firma, ayyy que dóooonde estará mi fiiiirma (y eso que eran enlaces a OD, fíjate tú) aaaaaande quieeeeeeeraaaa questéééééé, mi firma es míííía... ayyy que dóóóóónde estará mi fiiiirma, ayyy que dóóóóónde estará mi fiiiirma...
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  8. #8
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Ya, Hermetic, pero el caso es que los usan (o usamos) y además son (somos) mayoría.
    Así que lo lógico es ponerla en sRGB para que al menos se vea medio decente.

    IE en teoría sí usa gestión de color, pero necesita un código especial, un descriptos de CSS (hojas de estilo) para identificar el perfil (no sé por qué han hecho eso, pero parece que no interpreta el perfil incrustado en el jpeg).
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  9. #9
    Avatar de ToyFlashado
    ToyFlashado no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    A ver si yo me aclaro un poco.

    Primero, yo uso Safari y Firefox. De hecho no he usado nunca IE, a no ser en un ordenador que no fuera mío.

    Segundo, aquí van las dos fotos con los perfiles AdobeRGB y sRGB.

    La Adobe-RGB


    La s-RGB


    Yo veo bastante mejor la Adobe, tanto en Safari como en Firefox. ¿Qué pasa, que con IE se ve mejor la sRGB?

    Creo también que yo estaba un poco confundido. Mi confusión viene de que un compañero en la zona de crítica me dijo que habría sido mejor un cielo más encendido. Yo miré en la foto en mi ordenador y la vi bastante roja y más bonita. Pero claro, es que yo estaba viendo la foto raw y no la misma jpg que había subido.

    De todas formas, foto bonita o fea, os agradezco mucho los comentarios.

    En resumen, ¿la regla es subir sólo sRGB, aunque la AdobeRGB se vea mejor en Safari y Firefox?
    Última edición por ToyFlashado; 06/07/2009 a las 01:50 AM
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  10. #10
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    No se trata de si se ve mejor o peor, si no de que se vea lo más fiel posible a como tú la preparaste.
    Si están convertidas al perfil y el programa de visualización maneja los perfiles correctamente (como en safari o firefox), la foto debería de verse igual (salvo por los tonos que estén fuera del perfil).
    De eso va precisamente el utilizar perfiles: informar al dispositivo de visualización de cómo ha de verse la imagen, y que éste ajuste lo mejor posible los colores que el dispositivo de visualización es capaz de mostrar a los colores originales (si es que está calibrado).

    Si las ves claramente diferentes, es por que la conversión de perfil no estuvo bien hecha, o por que el programa de visualización no interpreta correctamente los perfiles.

    En un mismo dispositivo, esté calibrado o no, las imágenes deberían de verse muy similares.

    He de decir que en IE la segunda imagen se ve completamente diferente, con colores mucho más anaranjados que la primera.
    Podría deberse a que IE no maneja perfiles de color (en realidad tengo entendido que hay que poner un código especial html que indica a IE el perfil a utilizar, mírate la página de hugo Rodriguez).

    Per si en Firefox y safari se ven también completamente diferentes, es por que la conversión al perfil no está bien hecha.

    Yo también tengo algún problema con los perfiles: cuando convierto a sRGB y lo meto en internet, los colores varían y se vuelven más amarillentos, a pesar de que el monitor está calibrado (o precisamente por ello, no lo sé) y de que sRGB es el perfil más similar a como muestra los colores un monitor estandar.
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  11. #11
    Avatar de Julio Cortázar
    Julio Cortázar no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Las fotos efectivamente se ven de distinto color tanto en Safari como Firefox.

    Así que la conversión te ha cambiado los colores, es posible que te hayas equivocado en la conversión o que algún parámetro entre la conversión de las dos fotos haya cambiado algo.

    He cogido tu foto más naranja (que estaba en sRGB) y la he convertido a AdobeRGB y a sRGB de nuevo. Estas son las copias.,

    sRGB



    AdobeRGB



    ¿Se ven diferencias dependiendo del navegador? En Safari y en Firefox no, en Opera sí. No tengo IE.

    MaN, aunque sea verdad que el Firefox 3.5 no reconoce los perfiles ICC v4, sRGB y AdobeRGB son v2 y los reconoce perfectamente.

    Saludos.
    Última edición por Julio Cortázar; 06/07/2009 a las 12:14 PM
    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.
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  12. #12
    Avatar de Guillermo Luijk
    Guillermo Luijk no ha iniciado sesión RAW RAW la botella de RAW
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    ToyFlashado, creo que tienes bastante lío con el tema de los perfiles, y lo primero que has de comprender es qué son, para qué sirven y cómo se usan, antes que aprender 'reglas de oro' sobre si es mejor hacer esto o lo otro, sin saber el motivo de tales acciones.

    El perfil de color en que se codifica una imagen en un momento dado, determinará la amplitud de la gama de colores disponibles, pero no cambiará la apariencia de la imagen. Así en una herramienta que haga gestión de color (es decir, que reconozca e interprete correctamente los perfiles de las imágenes, como Photoshop) una misma imagen codificada en sRGB se ve igual que en Adobe RGB.

    La única salvedad se dará cuando la imagen original tenga en Adobe RGB colores que se salen de la gama de sRGB, y entonces al convertir a sRGB, esos colores que sRGB no tiene aparecerán recortados. Pero este hecho solo lo podrás observar a simple vista si tienes un monitor muy bueno y además como decía la imagen es muy rica en colores saturados. Así que como regla general puedes quedarte con que las imágenes las debes ver siempre igual, independientemente del perfil en que las codifiques, y si no es así algo estás haciendo mal.

    Aparte de lo dicho, luego ocurre que como solo unos pocos navegadores y programas saben interpretar un perfil incrustado en las imágenes, interpretando los demás que los datos de la imagen vienen dados en sRGB, lo mejor de momento es que todas las imágenes que subas a la web estén en sRGB. Esto no quiere decir que tengas que revelar los RAW en sRGB, o procesar la imagen en sRGB, sino que basta que justo antes de subir las imágenes las conviertas a sRGB desde el perfil en que las hayas procesado (típicamente Adobe RGB o el que sea).

    Esa conversión como decía no va a cambiar la apariencia de la imagen en un programa que haga gestión de color, como Photoshop, y en un programa que no haga dicha gestión lo que va a hacer es que la imagen se muestre con colores correctos porque por defecto interpretan que la imagen viene en sRGB. Si la dejas en Adobe RGB y la subes en ese perfil es cuando todo el mundo que la vea con una herramienta sin gestión de color la verá como desaturada.

    Antes he puesto en negrita la palabra conviertiendo, porque quizá otro lío que te estás haciendo es que en lugar de convertir, estás asignando en Photoshop los perfiles. Hacer esto es totalmente incorrecto, es asignando una imagen que está codificada en un perfil (por ejemplo Adobe RGB) a otro (sRGB) como tú mismo verás que los colores cambian en Photoshop. Nunca se deben asignar perfiles distintos al perfil en que está codificada la imagen. Tiene sentido asignar un perfil cuando la imagen no lleva incrustada la información de un perfil X, pero sabemos a ciencia cierta que está codificada en dicho perfil X. Entonces sí, le echamos una mano a Photoshop asignando el perfil X, que es lo mismo que decirle a PS: 'oye, que esta imagen, aunque no lo dice por ningún sitio, está codificada en el perfil X, interprétala como tal'. Pero si tú haces las cosas bien y trabajas con imágenes que lleven incrustado su perfil, nunca necesitarás asignar perfiles por tu cuenta.

    Las dos imágenes que acabas de subir no sé cómo las habrás conseguido (podrías explicar qué has hecho, para ver dónde está el error), pero me confunden totalmente: no solo se ven distintas incluso abriéndolas en PS y reconociendo cada una en su perfil (lo que denota que algo hiciste mal, porque como decía al principio se deberían ver igual), sino que se muestra más saturada la sRGB que es justo lo contrario a lo que suele ocurrir cuando una imagen en Adobe RGB se asigna a sRGB (que se desatura), o lo que ocurre cuando una imagen en sRGB se asigna a Adobe RGB (que se satura).

    Una cosa que te recomiendo totalmente si usas Photoshop, es que configures la gestión en modo "precavido", es decir, que le obligues a que él nunca tome decisiones sobre conversiones o asignaciones de perfiles de color sino que siempre te pregunte y que no haga conversiones por su cuenta. Para hacerlo no tienes más que activar estas opciones en Edición -> Ajustes de color:


    Con estas opciones, cuando abras una imagen PS te preguntará si quieres asignarle el perfil incrustado para seguir trabajando con la imagen en su perfil original (que será lo lógico), o si quieres convertir al perfil de trabajo que tengas configurado en PS por defecto. Si la imagen no lleva perfil incrustado también te avisará, y te dará la opción de asignarle aquel perfil en que tú sepas que está codificada (si lo sabes claro).

    Salu2
    Última edición por Guillermo Luijk; 06/07/2009 a las 12:34 PM
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  13. #13
    Avatar de Julio Cortázar
    Julio Cortázar no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    en lugar de convertir, estás asignando en Photoshop los perfiles.
    Creo que eso es lo ha tenido que pasar, si no, no tiene explicación...
    Última edición por Julio Cortázar; 06/07/2009 a las 12:46 PM
    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.
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  14. #14
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    De todas formas a mi también me pasa algo similar (aunque no tan exagerado) y los colores en el IE me salen más amarillentos que en PS.

    Yo convierto la imagen al perfil sRGB tal y como indica Guillermo, al final del todo del proceso, justo antes de pasar la imagen a 8 bits.

    Cuando la veo en el PS, su aspecto no cambia, pero cuando la pongo en el foro y la veo con IE, sí que tiene un color más amarillento.
    A la imagen le incrusto el perfil sRGB y lo veo en un monitor calibrado, con el Huey Pro y con el software del Huey cargado.
    Lo veo con el IE 8.
    No sé si hay algo que pueda funcionar mal, pues igual afecta el software del calibrador.
    No lo sé, pero la verdad es que aunque la imagen esté convertida a sRGB sí que se aprecian cambios notables de color.

    Si os parece y me indicáis cómo, hacemos pruebas, poniendo la foto en AdobRGB y en sRGB con perfil y sin perfil incrustado, para ver cómo se ve con el IE y con otros navegadores (sería cuestión de poner otro hilo diferente, para no invadir el de Toyflashado).
    Es algo que me trae un poco de cabeza últimamente, pues la gente me dice muchas veces que los amarillos o los verdes están muy subidos, y es en esa conversión a sRGB y al ponerlo en internet.

    Por cierto, las dos fotos de Julio las veo prácticamente iguales, sin diferencias notables, mientras que las de Toyflashado tienen diferencias de tonalidad notables (la sRGB mucho más anaranjada).

    También es raro por que se supone que IE no utiliza los perfiles (ahora estoy en un monitor no calibrado, pero eso no creo que tenga importancia, cuando estoy viendo las dos imágenes a la vez).
    Última edición por ariznaf; 06/07/2009 a las 14:40 PM
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  15. #15
    Avatar de ToyFlashado
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    Muy interesante e instructivo. A ver:

    1. Ariznaf: no hace falta poner otro hilo, no se trata de resolver "mi problema", sino de enseñar y aprender y, si el tema es interesante para varios, pues estupendo.

    2. Julio: las transformaciones que has hecho, en safari las veo idénticas; en IE, no.

    3. Guillermo: parte del problema original es que yo hice todo en PS y con perfil Adobe y lo subí con ese perfil, por lo que los que veían la foto con IE la veían desaturada, tal como dices.

    4. Como decís que hay cosas de lo que he planteado que no se entienden y que he asignado el perfil donde no debía (también en esto acertáis), voy a repetirlo con cuidado y vuelvo a subir la foto. A no ser que Ariznaf quiera poner alguna suya y discutir sobre ella.

    Saludos
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  16. #16
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    Julio Cortázar no ha iniciado sesión Enganchad@ a los foros
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    Hemos quedado en que las fotos de Toyflashao se ven diferentes incluso en PS, por lo que no es solo un problema de perfiles incrustados y navegadores.

    Cita Iniciado por ariznaf Ver Mensaje
    Yo convierto la imagen al perfil sRGB tal y como indica Guillermo, al final del todo del proceso, justo antes de pasar la imagen a 8 bits.
    [...]
    Cuando la veo en el PS, su aspecto no cambia, pero cuando la pongo en el foro y la veo con IE, sí que tiene un color más amarillento.
    Las conversiones no son gratuitas. Es posible, dependiendo si nuestros colores están en las zonas que no comparten los perfiles sRGB y AdobeRGB, cambie ligeramente la tonalidad al convertir de AdobeRGB a sRGB, y por eso muchos usuarios eligen, dependiendo del uso final de la imagen, el perfil de salida desde el principio. Pero eso pasará independientemente del programa que usemos para verlas, ya sea PS o cualquier navegador.

    Las imágenes las podemos ver en los navegadores sin necesidad de subirla al foro, para hacer pruebas es más rápido. La calibración no debe afectar, a no ser que el monitor esté descalibradísimo, aunque la calidad de la pantalla sí. No tiene sentido que en el ordenador las veamos de una manera y en internet de otra, por ejemplo, si usamos el mismo navegador y el mismo monitor para comparar.

    En IE7 (me he tenido que ir a otro ordenador) sí que veo las imágenes que subí antes ligeramente diferentes, como era de esperar. No he probado IE8.

    Recordad, en Photoshop no es lo mismo "convertir en" que "asignar a", y tampoco es siempre equivalente el "guardar para web" y "guardar como".

    Cita Iniciado por HermetiC Ver Mensaje
    Más bien lo que no se entiende del todo es que la gente todavía use navegadores que no sean Safari o Firefox...
    Efectivamente, ese ha sido el juego de Microsoft desde el principio: la razón de la mayoría. SI su navegador tiene incapacidad de hacer cosas, pues nos fastidiamos y nos adaptamos a él, en vez de arreglar las cosas o cambiarnos a un navegador que funcione de verdad.
    Última edición por Julio Cortázar; 06/07/2009 a las 17:25 PM
    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.
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  17. #17
    Avatar de ToyFlashado
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    He repetido todo de nuevo para estar seguro. He hecho lo siguiente:

    1. He abierto la foto raw y he verificado que tiene el perfil AdobeRGB asignado.

    2. He hecho los ajustes que me han parecido y la he pasado a jpg.

    3. La he reducido a 600x400 y he salvado dos copias: una con perfil AdobeRGB y otra con perfil convertido a sRGB. Son las siguientes:

    sRGB




    AdobeRGB



    -------------

    Edición: con Safari las veo idénticas entre sí e idénticas a como las veo en el ordenador Mac antes de subirlas. Si las miro en windows, las veo iguales entre sí en el ordenador, pero menos saturadas de como las veo en el Mac. Si miro con IE las que están en la red, veo todavía menos saturada la que subí con el perfil AdobeRGB.

    Creo que todo cuadra con lo que se ha dicho aquí. Lo único es que con el pc con windows las veo menos saturadas que con el Mac. Quizá sea por el programa que estoy usando en windows, que no será muy actualizado, ¿no?
    Última edición por ToyFlashado; 06/07/2009 a las 18:23 PM Razón: Comentarios sobre la saturación de las figuras
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  18. #18
    Avatar de Julio Cortázar
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    Toyflasheao, se ven iguales en Firefox
    Última edición por Julio Cortázar; 06/07/2009 a las 17:52 PM
    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.
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  19. #19
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Pues yo ahora estoy en un ordenador linux con Firefox 5.0 y no las veo iguales.
    Son más parecidas que las primeras pero sigo viendo la de sRGB más anaranjada.

    Las que puso Julio también las veo más anaranjadas.
    En un rato lo miro en IE 8 para ver si se ven iguales o distintas.

    Julio: de verdad, la teoría y los conceptos de los perfiles de color los tengo claros (bueno, o eso creía ) gracias a lo leido por aquí y en la página de Hugo Rodríguez, entre otras.
    No uso la asignación de perfiles, uso la conversión y he probado con el motor de Adobe y el de Microsoft, y también con la conversión colorimétrica relativa y perceptual, con y sin compensación de punto negro.

    En todos los casos tengo un cambio de tonalidades cuando lo publico en internet y uso el navegador. Sin embargo en PS lo veo correctamente y no noto cambios antes y después de la conversión.

    Me tiene muy desconcertado, pues esperaría algún cambio en las sombras profundas o en determinados colores saturados, pero no un cambio en la tonalidad general de la foto que la haga por ejemplo más amarillenta.
    Entiendo que si no se usa gestión de color, el perfil que se admite por defecto sería el sRGB, mejor dicho, es que los monitores vienen ajustado para ajustarse a ese perfil, por tanto al no hacer gestión de color y mandar los colores directamente es como si la imagen estuviera en sRGB (o algo cercano a él).

    Voy a poner un enlace al RAW original y a la imagen convertida a AdobeRGB y sRGB, con y sin perfil incrustado, a ver si entre todos aclaramos el misterio.
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  20. #20
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Joder, esto empieza a ser un quebradero de cabeza, ya no sé ni lo que veo.

    Ahora estoy en un monitor con Windows Vista (se supone que vista está capacitado para la gestión de color, aunque el explorador parece que no) y calibrado mediante el Huey Pro.
    Las estoy viendo con IE8, que se supone que no hace gestión de color con los perfiles incrustados, a no ser que se ponga código html especial con hojas de estilo para indicar el perfil de la imagen.

    Resulta que las dos imágenes que puso Julio sí que las veo diferentes.
    La AdobeRGB la veo menos saturada y menos anaranjada. Es bastante evidente la diferencia entre ambos.
    Por la mañana, con windows XP, IE8 y en un monitor normalito y sin calibrar las veía prácticamente iguales, no sabía decir la diferencia entre ambas.

    Las últimas que ha puesto ToyFlashado también las veo un poco diferentes, con la sRGB más anaranjada que la AdobeRGB, pero la AdobeRGB está más naranja que la que había puesto Julio, así que hay menos diferencias entre ellas.

    La verdad es que es desconcertante.
    He descargado las dos imágenes de ToyFlashado y las he abierto con el Photoshop.
    Las he puesto ambas al mismo tamaño (pixels reales) y he pasado de una a otra.
    Los tonos generales los veo iguales, aunque no así las zonas del cielo cercanas al sol y su reflejo en el agua.
    Estos son más vivos y más naranjas en la versión ADOBERGB (sí, lo he revisado, lo he puesto bien, no me he equivocado) que en la sRGB.
    Sin embarto el mar, el cielo y las nubes y las zonas del horizonte alejadas del sol se ven igual en ambas foto en el PS, cosa que no ocurre en el IE8.
    En el IE8, los naranjas de la versión sRGB son todos claramente más naranjas que la AdobeRGB.

    Ahora a ver si alguien me lo explica, por que yo ya no entiendo nada
    Última edición por ariznaf; 06/07/2009 a las 19:22 PM
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  21. #21
    dgncadiz no ha iniciado sesión Habitual
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    Cita Iniciado por ariznaf Ver Mensaje
    Pues yo ahora estoy en un ordenador linux con Firefox 5.0 y no las veo iguales.
    Son más parecidas que las primeras pero sigo viendo la de sRGB más anaranjada.
    Durante un segundo yo he visto la primera también más anaranjada, pero ha sido enderezar la espalda un poco y decir: "son iguales". Es la putada de los monitores LCD, el ángulo de visión.
    Ariznaf, ¿podrías pasarme el perfil de tu monitor? Creo que sé cuál es el problema. Si usas windows está en C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color
    _______________________________________________
    _______________________________________________
    Cita Iniciado por ariznaf Ver Mensaje
    Joder, esto empieza a ser un quebradero de cabeza, ya no sé ni lo que veo.

    Ahora estoy en un monitor con Windows Vista (se supone que vista está capacitado para la gestión de color, aunque el explorador parece que no) y calibrado mediante el Huey Pro.
    Las estoy viendo con IE8, que se supone que no hace gestión de color con los perfiles incrustados, a no ser que se ponga código html especial con hojas de estilo para indicar el perfil de la imagen.

    Resulta que las dos imágenes que puso Julio sí que las veo diferentes.
    La AdobeRGB la veo menos saturada y menos anaranjada. Es bastante evidente la diferencia entre ambos.
    Por la mañana, con windows XP, IE8 y en un monitor normalito y sin calibrar las veía prácticamente iguales, no sabía decir la diferencia entre ambas.

    Las últimas que ha puesto ToyFlashado también las veo un poco diferentes, con la sRGB más anaranjada que la AdobeRGB, pero la AdobeRGB está más naranja que la que había puesto Julio, así que hay menos diferencias entre ellas.

    La verdad es que es desconcertante.
    He descargado las dos imágenes de ToyFlashado y las he abierto con el Photoshop.
    Las he puesto ambas al mismo tamaño (pixels reales) y he pasado de una a otra.
    Los tonos generales los veo iguales, aunque no así las zonas del cielo cercanas al sol y su reflejo en el agua.
    Estos son más vivos y más naranjas en la versión ADOBERGB (sí, lo he revisado, lo he puesto bien, no me he equivocado) que en la sRGB.
    Sin embarto el mar, el cielo y las nubes y las zonas del horizonte alejadas del sol se ven igual en ambas foto en el PS, cosa que no ocurre en el IE8.
    En el IE8, los naranjas de la versión sRGB son todos claramente más naranjas que la AdobeRGB.

    Ahora a ver si alguien me lo explica, por que yo ya no entiendo nada
    Ariznaf, ¿podrías pasarme el perfil de tu monitor? Creo que sé cuál es el problema. Si usas windows está en C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color
    Última edición por dgncadiz; 07/07/2009 a las 00:38 AM Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post
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  22. #22
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Te lo paso mañana, que ahora estoy en el portátil con Linpus linux (el Acer Aspire).

    Sí que puede que haya algo de eso de ángulos de visión y que sean monitores LCD.

    Tengo interés en llegar al fondo de la cuestión, la verdad.
    Un saludo
    Fernando
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  23. #23
    Avatar de artemys
    artemys no ha iniciado sesión Habitual
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    Prueva con la opción guardar para web, a mi me pasaba lo mismo y al usarlo noté mucha diferencia.

    Saludos.
    Somos observadores pasivos en un mundo en perpetuo movimiento. Nuestro único momento de creación es ese 1/125de segundo que tarda el obturador en dispararse.
    Henri Cartier-Bresson.
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  24. #24
    Avatar de Julio Cortázar
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    Para comparar los colores de dos imágenes, hay que ponerlas en la misma zona del monitor, no vale que estén en diferente lugar, pues el color no es homogéneo en la mayoría de las pantallas.

    Cuando hay problemas de perfiles las diferencias de color son muy grandes, no tan sutiles como las que puede haber entre dos zonas distintas del monitor.

    En esta página están las pruebas definitivas, puesto que está montada para poder comparar las imágenes sin tener que ponerlas en la misma zona del monitor. Ahí podréis ver que Safari, Firefox 3.5 (color management 2) y Firefox 3.0 (color management true) son capaces de distinguir entre sin perfil, sRGB o AdobeRGB sin problemas; lo he comprobado.

    WEB BROWSER COLOR MANAGEMENT Tutorial - Test Page FireFox 3 Safari - FILES have embedded ICC profiles Photoshop ColorManagement

    Eso sí, tenéis que chanelar un poco de inglés.

    Saludos.
    Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro.
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  25. #25
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Bueno, aquí está el perfil del monitor que me pedías, dgnCadiz:
    RapidShare: 1-CLICK Web hosting - Easy Filehosting

    Es el que me crea el software del Huey Pro.

    Hoy he trasteado un poco más con el tema en mi Acer Aspire con Linux y Firefox 5.

    Resulta que parece que el firefox (al menos el que viene en este equipo) no tiene habilitada por defecto la gestión de color.

    He cambiado la configuración para que se activara la gestión de color, y entonces sí que se ven las do imágenes con perfil incrustado en AdobeRGB y en sRGB iguales, o prácticamente iguales.
    Así que lo que había dicho antes sobre Firefox se debía a que no tenía habilitada la gestión.

    Por otra parte he leido algo más sobre el IE y la gestión de color.
    Sí que hace gestión de color (al menos las últimas versiones) pero el perfil o lo saca de la propia imagen, si no que hay que indicárselo con código html de hojas de estilo CSS.
    En la web de Hugo Rodríguez da más información: Perfiles ICC y navegadores - Hugo Rodriguez

    Aunque resulta que a mi me sigue sin funcionar bien, por que el ejemplo que pone con el IE y el código incrustado para que aplique el perfil de color a las dos imágenes, yo sigo viendo las dos imágenes iguales.

    Bueno seguiré investigando.
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  26. #26
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Creo que ya sé por qué no veo la diferencia en la página de Hugo Rodríguez, entre las dos imágenes.
    Tengo Adobe PS CS4, pero en el direcotorio de los perfiles de color no existe el fichero CIERGB.icc del que habla Hugo, por tanto, al no tener el perfil adecuado, las dos imágenes se ven como si no tuvieran un perfil asignado.
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  27. #27
    dgncadiz no ha iniciado sesión Habitual
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    El no tener ese perfil CIERGB ese que menciona Hugo podría ser también una de las razones de que no te vaya bien en el IE.
    Te cuento por qué yo y posiblemente Julio también, hayamos dicho que las fotos en Adobe RGB y sRGB se ven iguales.
    En realidad no son exactamente iguales. Como muy bien ha dicho Julio, a veces la conversión de perfil no es gratuita, cuando hay colores en la foto fuera de la gama del perfil de destino.

    Y en este caso ha pasado, hay colores de la foto en Adobe RGB que están fuera de gama de sRGB.
    La pregunta entonces es: ¿Y por qué hemos dicho entonces Julio y yo que se ven iguales, si hay colores que cambian?
    Porque mi monitor al lado del tuyo, Fernando, es un churro. La gama de colores de mi monitor es tan reducida que no percibe el cambio de colores de la conversión de Adobe RGB a sRGB.
    ¡Pero tu monitor sí! Y quería tu perfil para comprobarlo:



    Esto es una representación en coordenadas Lab del espacio de color de tu monitor (en rojo transparente) y la distribución de tonos de la foto que ha subido ToyFlashado en AdobeRGB (los puntos).
    Y esto es lo que le pasa a los puntos cuando la imagen es convertida a sRGB en Relativo colorimétrico (o el que sea excepto absoluto colorimétrico).



    El recorrido de los puntos indica qué nuevo color ha tomado ese grupo de píxeles en la foto. El color de los puntos indica la magnitud de la deltaE (es una forma de medir cómo de diferentes son el color original y el nuevo ; si es rojo, el cambio de colores es muy alto, si es verde, el cambio es indistinguible)
    La inmensa mayoría de los vectores están dentro del espacio de color de tu monitor. Por eso las ves diferentes.
    Te pongo ahora los mismo pero con el perfil de MI monitor:



    El espacio de color es muy pequeño y donde hay grandes cambios de color (los vectores rojos) no entran en él, por lo tanto yo no veo esos cambios de colores al convertir el perfil. Seguramente tú veas los naranjas de la foto muchos más intensos que yo.

    Este es el perfil de mi monitor y la foto de AdobeRGB. Se ve que la foto tiene colores que mi monitor ni los huele:



    Una pregunta: ¿tu monitor es de los buenos? ¿Un Eizo o algo así? Por que si es así, entonces cuadraría todo.

    Puedes hacer una prueba: bájate la foto que ha subido ToyFlashado que está en Adobe RGB, y en PS convierte el perfil a sRGB en relativo colorimétrico. Dime si ves grandes cambios de color, porque yo los veo pero muy pocos.

    Total, después de todo este rollazo, creo que todo se reduce a:
    ¿Las dos fotos son iguales? No, pero puede que el monitor en cuestión no sea capaz de ver los cambios de color. Para que las dos fotos se vean distintas se necesita un buen monitor y un navegador que emplee gestión de color. Si el navegador no emplea gestión de color, las fotos se verán distintas, pero por otras razones (lo que ha contestado Julio Cortázar).


    Por cierto, mi nombre es David. Vi ayer que me lo preguntaste. Me quiero cambiar el nombre del foro por DavidGN o algo así pero hasta que no sea colaborador no puedo.
    Última edición por dgncadiz; 08/07/2009 a las 00:46 AM
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  28. #28
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    GRACIAS por la respuesta...

    La verdad es que creo que has dado en el clavo.
    Se están mezclando varios problemas aquí.

    El monitor lo compré siguiendo algunas recomendaciones del foto.
    Es bueno, pero tampoco muy bueno, no es profesional.
    Era de los ¿cómo se llamaba la tecnología? ¿PSP?
    Vamos que no era de la tecnología más corriente pero tampoco de las más avanzada de reproducción de color.

    Es un Thinkvision Lenovo L220xwC. No recuerdo lo que me había costado, creo que entre 400 y 500€, no tanto como los Eizo y similares.

    Por otra parte cuando comenté lo que veía en el Firefox, no tenía activada la gestión de color y por eso las veía diferentes. Ahora con la gestión activada, las veo idénticas (en el monitor del acer aspire que es una patatilla, en cuanto a reproducción de color).

    Además IE8 no tiene gestión de color, o al menos no interpreta los perfiles embebidos. Si le pones el tag filter al código html sí que puedes ajustar el perfil y debería verse iguales, pero no sé si se puede añadir ese código a las imágenes en este foro. Intentaré hacer la prueba.

    Por último está el tema del monitor, claro, si el monitor no es capaz de reproducir los colores de una determinada gama, aunque los colores cambien, seguirán viéndose iguales.
    Por eso vosotros los veíais iguales y yo no, aún descargándome las imágenes.

    No he hecho lo de convertir la imagen de AdobeRGB a sRGB, pero he descargado las dos de toy y las he abierto con el PS (ya lo había comentado más arriba).
    Las imágenes no se ven tan diferentes como en el IE (que no está haciendo la gestión de color) pero sí que hay cambios de tono de naranjas, en las zonas alrededor del sol.
    Las tonalidades de otras zonas alejadas se ven idénticas, pero en el PS, la foto en AdobeRGB se ve bastante más naranja en la zona de alrededor del sol que la foto en sRGB.

    Entiendo que se debe a que esos colores sí existen en AdobeRGB y mi monitor es capaz de mostrarlos, y sin embargo no existen en sRGB y pasan a tomar una tonalidad más clara ya amarillenta.

    Así que todo explicado, creo yo.

    Ahora sólo me queda comprobar esos punto en la foto que había comentado, la de la niña de comunión, que al pasarla a sRGB y ponerla en internet la veo más amarillenta que en el PS.

    A ver si estos próximos días la puedo preparar en diferentes perfiles la pongo en este post, para ver si realmente se ve igual o diferente en IE y en otros navegadores como Firefox.

    Un saludo y gracias por vuestras valiosas aportaciones, tanto a Julio como a ti, David (es que me lio con los nicks y los nombres de la gente).
    Última edición por ariznaf; 08/07/2009 a las 00:48 AM
    Canon EOS 40D + Tokina 116 f2.8 ATX Pro + Tamron SP AF 17-50mm f2.8 XR LD Aspherical (IF) + Tamron SP 90mm f/2.8 Di Macro + Canon EF 70-200mm f/4 L USM+ Flash Nissin Di866 + accesorios varios.
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  29. #29
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    Bueno, ya he acabado mis pruebas con la foto de la comunión con la que tenía problemas por que cuando la ponía en internet me daba colores diferentes.

    Ahora creo que he entendido bien lo de la gestión de color y por qué a veces hay tonalidades diferentes.

    He preparado la imagen en ProPhoto, AdobeRGB y sRGB, con el perfil incrustado y sin él.
    Las que no tienen perfil, debe de verse diferentes en todos los navegadores.
    Las de perfil incrustado, han de verse más o menos igual (salvo pequeñas diferencias por colores fuera de gama).

    No las puedo poner aquí, por que para que se vea la gestión de color correcta en Internet Explorer, hay que insertar etiquetas en el código html del tag <img>, cosa que no puedo hacer en el foro.

    Por tanto he puesto un artículo en mi blog explicándolo: Familia Ariznavarreta Alzu: Foto, Video y Multimedia: Gestión correcta de color para internet

    Os agradecería un montón que lo mirárais y me dijérais si véis los colores correctos, tanto en IE como en otros navegadores.

    Daniel: también sería interesante que te descargaras la versión en ProPhoto con el perfil incrustado y que hicieras un análisis de si tiene colores fuera de la gama de AdobeRGB y de sRGB, pues yo aprecio algunos cambios de tonalizad hacia los amarillos, al hacer la conversión.
    ¿lo podrías analizar por favor?

    ¡AH! y ya puestos podrías comprobar si en la foto con perfil ProPhoto hay colores que no se puedan mostar en el perfil del monitor que te mostré (si no es mucha molestia).

    Gracias por vuestras opiniones.
    Última edición por ariznaf; 09/07/2009 a las 00:58 AM
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  30. #30
    dgncadiz no ha iniciado sesión Habitual
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    ¿Daniel? Ese supongo que soy yo .
    He intentado bajarme las fotos de tu página web...pero es que ninguna foto de las que has subido tiene el perfil incrustado. Si las subes otra vez te pongo las representaciones.
    De todos modos he hecho la representación de la última foto que pusiste aquí en el otro hilo, que está en sRGB.



    El color de los puntos indica aproximadamente el color real del grupo de píxeles que representan. Ves esos puntos apelotonados formando una línea diagonal en la zona de los amarillos verdosos? Eso es por la conversión del perfil de origen a sRGB. Esos píxeles están en la frontera de la gama de colores de sRGB (no lo he puesto para mantener la claridad del esquema). Como el perfil de tu monitor es casi de AdobeRGB, ese cambio de colores lo viste seguramente.

    Saludos.
    Última edición por dgncadiz; 10/07/2009 a las 11:13 AM
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  31. #31
    ariznaf no ha iniciado sesión Vivo en los foros
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    ¡¡Vaya empanada que tengo!! David, ya te he llamado por todos los nombre que empiezan por D.

    Revisaré lo de los perfiles incrustados, me habré liado con los nombres.

    Pero por lo que dices tiene toda la pinta, yo veía que al convertir a sRGB los tonos eran bastante más amarillentos que como los veía en ProPhoto. Sobre todo (y esto no sé muy bien por qué) cuando lov veía en el explorador.

    Por lo que explicas, ya está justificado: hay muchos tonos en el ProPhoto que no son representables en el sRGB y que en mi monitor (más AdobeRGB) sí que se ven.

    De todas formas te pondré los perfiles en las fotos (es raro, pero se ve que no pinché en el cuadro de guardar perfil).

    Un saludo, David (esta vez sí )
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