OJODIGITAL

Hola. Es lo mismo la latitud que el rango dinamico?

1saludo

Sí..........................

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Canon EOS 5D | EOS 350D | EOS 300 | 10-22 | TS-E 24 f3.5L II | 24-70 f2.8L | 70-200 f4L
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Es que vi un video de fotografia que decia que el negativo de color tenia una latitud de unos 2 puntos, el de blanco y negro de unos 4 puntos, la diapositiva 1 punto y el sensor digital un poco mas que el negativo de color. Y leyendo en el foro veo que hay camaras que tienen mas de 8 puntos de rango dinamico. Es por eso que estoy perdida ahi.

Ni caso al video ése. Los sensores digitales tienen un rango dinámico de 8-9 pasos de diafragma útiles para el fotógrafo al ISO más bajo. Al subir el ISO la cifra va disminuyendo.

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¿1 punto de latitud la diapo? La evidencia de la veracidad de ese vídeo. Con esa latitud no creo que se pueda fotografiar nada.

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Unos cuantos Zeiss para fotografiar y algún Zoom para las bullas...

Un folio, una pared de un tono uniforme, una clave muy alta, una clave muy baja...

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Creo que hay algo que no entendiste o estaba mal explicado, por las cifras que das parece que está dándote una latitud relativa a algo o por encima de algo, es decir, si partimos de un soporte que tiene una latitud de 4-5 pasos, el negativo tendría dos más, la película de blanco y negro 4 puntos más y la diapositiva uno más, el sensor estaría algo por encima de la fotografía color. De esa forma cuadrarían esos números que das.

Saludos

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Si no me equivoco, creo que el tutorial se referirá a la tolerancia que tienen los distintos soportes a los errores de medición. En cristiano, que una diapositiva en la que te has equivocado midiendo en más de un paso de diafragma, "ya no saldrá bien" (es lo que siempre se llamó la baja latitud de la película diapositiva). El negativo de color es mucho más flexible. De la latitud del blanco y negro no tengo ni idea. Dentro de cada formato hay diferentes latitudes; por ejemplo, en diapositiva, entre las Velvia, Sensia, Provia, Ektachrome, Elitechrome etc. unas son más flexibles que otras.

puede ser la diferencia respecto a algun otro de referencia ¿? como dice lucyfer, de hay que tengan algo de logica pero que no se correspondan con los rangos dinamicos

Realmente está relacionado con el rango dinámico, porque hablamos de la capacidad de la película para reproducir "dignamente" la escala de grises aunque nos hayamos desviado de la medición correcta. Acabo de mirar en la Wikipedia y dice esto:

"Otro concepto importante asociado a las películas es la latitud de exposición, o lo que es lo mismo, el margen de error en la exposición que permite una emulsión, dando resultados aceptables. En general las películas más sensibles tienen mayor latitud que las menos sensibles. En cuanto a las diferentes emulsiones las que presentan mayor latitud son las películas negativas de blanco y negro (hasta 2 diafragmas en algunos casos), seguidas por las negativas de color (1 diafragma máximo), siendo las de menor latitud las diapositivas con apenas 1/2 diafragma. El resultado es que, usando diapositiva el fotógrafo tiene un control muy exhaustivo de la saturación de color con los mandos de la cámara sin necesidad de entrar en el cuarto oscuro, pero cualquier error en el cálculo de la exposición echará a perder la toma. Por el contrario el uso de película negativa o de B/N permite una cierta flexibilidad en el cálculo de la exposición."

el rango es la cantidad de pasos de diafragma que vas a poder reproducir desde el negro al blanco.
La latitud está explicada en el post de arriba.

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http://www.flickr.com/photos/ignasipedrola/

Gracias. Ya me queda mas claro. Entonces el sensor tendria de media unos 8 pasos de rango dinamico y unos 2 pasos de latitud de exposicion. es asi?

salu2

Por curiosidad.

Alguien sabe el rango dinámico de una cámara cinematográfica? Dicen que tiene mucha latitud. Hay mucha diferencia con una SLR normalilla?

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Visita mis fotos en http://www.flickr.com/srdurden !

No, el sensor tiene el rango dinámico máximo que tiene, y el margen de error que tienes al exponer dependerá exclusivamente del rango dinámico de la escena. Para una cámara de 8 pasos de rango dinámico útil:

• En una escena de 4 pasos de diafragma de rango dinámico, puedes desplazar la exposición en hasta 4 pasos de diafragma y aún podrás captarla toda.
• En una escena de 6 pasos de diafragma de rango dinámico, puedes desplazar la exposición en hasta 2 pasos de diafragma y aún podrás captarla toda.
• Si la escena tenía 8 pasos de rango dinámico no hay error posible en la exposición, en cuanto te equivoques para arriba/abajo perderás luces/sombras.
• Si la escena tenía 9 pasos de diafragma tendrás que renunciar como mínimo a un paso de diafragma del rango dinámico de la escena (de luces, de sombras, o mitad y mitad), o bien hacer más de una toma con diferente exposición y en postprocesado coger las luces de la menos expuesta y las sombras de la más expuesta.

Mientras el rango dinámico de la escena caiga dentro del rango dinámico del sensor, podrás corregir la exposición sin problema y sin más consecuencia que un poco más o menos de ruido en las sombras.

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Mas claro imposible...

¿No? Entonces me pierdo otra vez. Si el rango "es la cantidad de pasos de diafragma que se pueden reproducir desde el negro al blanco", entonces en el sensor son 8-9 o los que sean. Y si la latidud es "el margen de error en la exposicion que permite una emulsion dando resultados aceptables", entonces la latitud del sensor corresponderia a esos 2 pasos aproximadamente.
En que parte me pierdo? Alguien me lo puede aclarar?

Salu2

El rango dinámico no es el número de pasos entre el negro y el blanco, porque el negro en un sensor digital no existe, ya que siempre tiene ruido en las sombras. El rango dinámico es la cantidad de paasos entre el blanco (quemado) y aquella zona de la escena tan oscura como para que el ruido que tiene haga inutilizable la información.

Un sensor de 8 pasos de rango dinámico, ante una escena de 6 pasos de rango dinámico, te permitirá cometer un error (latitud o como quieras llamarlo) de 2 pasos. Un sensor de 8 pasos de rango dinámico, ante una escena de 8 pasos de rango dinámico, no permite error, solo admite una posible exposición o de lo contrario perderás información de luces (por saturación), o de sombras (por ruido excesivo en las sombras).

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Y... ¿cómo releches sabemos el rango de una escena? ¿mirando el histograma?¿como se sabia antes del histograma?¿con el fotometro de mano o con el de la camara?¿o con ojos entrenados?...

,,, ay Dios.

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A ver que nos sale esta vez

Si tienes medición puntual, contrastando la diferencia de medida que te da la cámara entre las luces y las sombras.

Si no la tienes basta disparar derecheando (máxima exposición antes de empezar a quemar), y hacer un par de tomas más con +2EV y +4EV y ver cuántos pasos extra necesitas para levantar las sombras. Con práctica empiezas a darte cuenta de los rangos a que te vas enfrentando en cada tipo de escena. Es hasta divertido porque puedes hacer un cálculo a ojo antes de hacer las tomas y luego contrastar con lo que realmente tuviste.

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Aaaaaaagggh. Lo sabía.

O sea que se trata del malvado bracketing, solo que en este caso siempre hacia la derecha para recuperar, perdón, perdón, "no perder" la informacion que "podría estar en las sombras".

Se nota tu experiencia y conocimientos programando el Zero Noise.

¿Cómo se las arreglarían antes los que no controlaban el proceso de revelado? Menuda frustración...

Oh, a ver si lo he entendido mal ?????

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A ver que nos sale esta vez

Gracias por vuestra ayuda. Me ha aclarado muchas cosas y me ha sido muy util para seguir buscando en internet. Las conclusiones que saco son que el rango dinamico y la latitud no son lo mismo aunque esten relacionadas. Corregidme si estoy equivocada.

Encontre que ya se habia hablado de esto en otro tema LATITUD DE EXPOSICION. Duda???? en el que Paulo (Eter) lo define asi:

Estas son algunas de las definiciones de latitud que encontre:

Las definiciones de rango dinamico mas o menos son las que ya conocemos. Unas mas precisas que otras. No se si esta definicion sera la mas exacta pero vale para entenderlo:

Mas definiciones de rango dinamico:

Tutorial de Digitalización de Imágenes - Terminología básica
Rango dinámico Rango dinámico
Rango dinámico - Wikipedia, la enciclopedia libre


Queria saber la diferencia entre los 2 terminos, no se trata de como quiera llamarlo yo sino de si son o no lo mismo. Gracias por tus explicaciones.

Era una manera de hablar y de como lo explico ignasi. Tambien hay que recordar que no toda la fotografia es digital. A parte de sensores hay peliculas.

Muchas gracias por vuestra ayuda. Me ha servido mucho y ya me queda mucho mas claro.

Creo que aquí hay una pequeña empanada entre película, revelado, sensor y latitud que da miedo xDDD.

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Mi portfolio: http://foto.monsegur.net

Canon EOS 5D Mark II - Canon 17-40 f/4 L USM - Canon 24-105 f/4 L IS USM - Canon 100mm f/2.8 L IS USM Macro - Canon 70-200mm f/4 L USM -

Me podrias deshacer esa empanada? Solamente necesito saber la diferencia entre rango dinamico y latitud. El soporte de captacion me da lo mismo (negativo, diapositiva, papel fotografico, sensor o lo que sea). El termino se deberia poder aplicar a cualquiera de ellos.

Salu2

Conduciendo por una carretera, el rango dinámico será la distancia entre los arcenes izquierdo y derecho de la calzada, que es por donde puede circular tu coche. Y la latitud será la distancia que podrás desplazarte a izquierda y derecha si vas un poco beoda dando bandazos, antes de pegártela contra el quitamiedos.

Rango dinámico: distancia extremo a extremo. Latitud: margen de seguridad en que puedes moverte antes de alcanzar cualquiera de dichos extremos.

PD: insisto y no me pondré más pesado: tratar de trasladar todos los conceptos y comportamiento de una cámara analógica a un sensor digital, a menudo lleva a interpretaciones erróneas y/o más complicadas de lo que en realidad son.

RANGO DINÁMICO (en un sensor digital)

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Entonces no habia ninguna empanada. Son exactamente las definiciones que puse en el mensaje anterior.
Acabo de empezar en lo digital pero no veo tantas diferencias entre la fotografia analogica y la digital como a veces parece que se pretende hacer ver.

En este hilo te comenté una diferencia muy importante entre analógico y digital: "Por motivos que sería largo explicar aquí, la exposición óptima en digital, aquélla que nos va a dar una mayor calidad por presentar una menor cantidad de ruido, es la máxima que puedas lograr antes de quemar las luces. Y no hay más." que ignoraste.

Otra diferencia íntimamente relacionada con el rango dinámico es que por la respuesta lineal del sensor su extremo superior está definido de manera totalmente abrupta (saturación), mientras la respuesta de la película química es progresiva en las altas luces. En digital un canal o está quemado, o no lo está, no hay término medio y esto debe cuidarse.

Por otro lado gracias a la gran linealidad del sensor, la exposición digital puede corregirse sin ninguna alteración de tonos, contraste o saturación en postproceso. Esto hace que la elección de la exposición en digital no debe estar condicionada por la exposición final que queremos para la imagen, sino por la exposición que nos de la máxima calidad de captura que es la comentada arriba.

Otra diferencia menor es que en digital la Ley de reciprocidad se cumple para cualquier tiempo de exposición, no como en químico que para exposiciones largas era preciso una corrección porque la película no responde a la luz linealmente.

Por no hablar del procesado de las imágenes. Poco tiene que ver meter película en cubetas para revelarla con productos químicos, con procesar el archivo digital RAW. Proceso en el que hay muchos factores y consideraciones que abordar y que o bien difieren de lo que se hacía en analógico o simplemente no se daban.

Salu2

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Que ganas de buscarle 3 pies al gato. Hice una pregunta bien concreta, respondiste erroneamente y llevas todo el hilo rodeando el tema para escurrir el bulto cuando otros compañeros dieron una respuesta bien clara.
Veo que dominas a la perfeccion los datos informaticos de la fotografia digital pero parece que al no conocer la fotografia tradicional deberias ser un poco mas cauto antes de hacer afirmaciones tan a la ligera.

Esta claro que hay diferencias, faltaria mas (no hace falta exagerar mezclando cubetas con procesar RAW) pero ya te digo que, a pesar de hacer poco que he empezado con la digital, casi todo lo de la fotografia analogica es aplicable a la digital.
Como dije antes, no son tan diferentes como algunos pretenden hacer ver. Las bases son exactamente las mismas, cambia el envoltorio. De la misma manera que actuas diferente a la hora de exponer una diapositiva, un negativo o un papel, lo mismo se hara al exponer un sensor, conociendo que tiene una respuesta diferente. Todo lo demas es querer liar la cosa.

Yo ya lo dejo aqui. Mi duda entre rango dinamico y latitud ya esta resuelta.

Salu2

Venga ahora que ya tienes la duda resuelta tómate una tila.

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