OJODIGITAL |
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| General Charla general sobre la web, foros, últimas noticas, anuncios generales, etc... |
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Vaya morro que tienen los de Público
Hola amigos
Esta mañana, cuando me llegué al kiosco a comprar el periódico, vi que Público regalaba un librito con fotos de Adams, Weston y Koudelka, así que me dije, bueno, vamos a comprarlo. Luego, repasando el diario, venía una invitación a participar en un concurso de fotografía. Le he echado un vistazo a las bases y, fijaros: La participación en el Concurso supone la cesión y autorización expresa de todos los derechos de propiedad intelectual y de imagen sobre las fotografías enviadas, de forma que el participante cede a MEDIAPUBLI, en exclusiva, con facultad de cesión en exclusiva a terceros, por todo el tiempo permitido por la legislación y para todo el mundo, los derechos de explotación de naturaleza intelectual, industrial y/o deimagen que pudieran corresponderle o derivar de las fotografías enviadas para participar en el Concurso,a modo enunciativo; reproducción, distribución, comunicación pública, transformación y doblaje y subtitulado, en cualquier sistema, soporte o formato conocido o por conocer, sin reserva alguna, para su explotación en todo el mundo y por el máximo plazo de tiempo de protección establecido en la legislación, en cualquier modalidad, entre otras, a título enunciativo y no exhaustivo, en cualquier modalidad cinematográfica, de televisión, telefonía móvil, Internet (a título de ejemplo y no exhaustivo, en los sitios web de YOUTUBE, FLICKR, FACEBOOK, MYSPACE, TUENTI DEVIANTART, TWITTER, Pblico.es*- Portada, etcétera) y otras tecnologías de comunicación a través de banda, para su recepción en dispositivos fijos o móviles, ya sea para su recepción tradicional o bajo demanda o casi bajo demanda, cualquiera que sea la tecnología utilizada, existente a la firma de las presentes bases u otras que pudieran crearse, a través de merchandising, productos derivados y nuevas tecnologías, y por cualquier otro medio de explotación, tanto de las fotografías enviadas para el Concurso como de cualquier registro audiovisual, secuencia, descartes y fotogramas de las mismas y de las aportaciones particulares y personas que aparezcan en las mismas. La cesión de derechos contemplada, incluye la facultad de copiar, alojar, buscar con metabuscadores, almacenar en caché, enviar, transmitir, almacenar, modificar, adaptar, reformatear, comunicar y dar acceso a, analizar y crear algoritmos basados en, etcétera. Cómo se puede tener tantísimo morro? Es verdad que nadie está obligado a participar, pero vaya manera de abusar!!!
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www.felipe-rodriguez.com |
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jejeje!!, este es el motivo por el que he decidido no participar. En todo caso si esas fueran las condiciones para la foto ganadora, lo podría asumir, pero si no es elegida, al menos que siga siendo yo su titular y explotador de la misma.
Un saludo. -
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Demasiado cutre y pobre para mostrarlo.Es Nikon |
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A mi, también me a tirado para atrás, opino como Demiguel, si fueran las condiciones para la foto ganadora...
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www.manelnarvaez.com |
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Y encima las dos papeletas que tengo con los códigos que tengo para participar no me las acepta y me los da como 'incorrectos'
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LA FOTOGRAFIA DEL SIGLO 21
MI FOTOBLOG: PULSA AQUI PARA VERLO MI BLOGSPOT:PULSA AQUI PARA VERLO MI DIARIO DE VIAJE A PARIS |
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Por desgracia, cada vez son más los concursos que ponen bases similares a esas... yo ya no me sorprendo
![]() ¿Y por qué las ponen? Sencillo, porque la gente sigue participando. Consiguen sacarse una buena remesa de imágenes, si hay suerte incluso habrá alguna medianamente buena, y por el precio del premio compran todas... al final les sale barato (imágenes en excluiva a precio de stock... o menos). Vamos, que si les da por montar un microstock con ellas, el negocio es redondo (y pueden hacerlo, les han cedido los derechos totales de explotación, así que nada les impide revenderlas). Mucho morro, pues sí, pero si nadie participase dejarían de aprovecharse.
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(Mi equipo en mi perfil) ---------------- Mis últimas fotos en el foro: Dentro III (Ella) // Dentro II (Él) // Dentro I // Lágrimas negras // Azul (Elisabeth Reyes) // Bar Rafaeli II // Bar Rafaeli // Carina en b/n //Carina II // Carina I // Shitala ---------------- Vapeando.com <--- Por si quieres información sobre los cigarrillos electrónicos. |
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Se estan acostumbrando, en los concursos de fotografia a contratos de ese tipo.
En la mayoria de los casos, mas que un concurso, parece una compra masiva de fotografias a bajo precio. Una forma fácil de crearse un banco de fotografias y sin pagar derechos "al máximo tiempo que permita la ley", sencillamente un abuso
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Nikon D90 + Tokina 11-16 + Nikor 18-200 VR + Sigma 120-400 OS Nikon D70 + Nikon 18-70 + Nikon 35-70 + Nikon 70-210 Panasonic Lx3 + Coolpix 3700 + Ricoh RDC 300 SB 800 + Disco Duro Conceptronic 80 Gb+ tripode Sherpa 803R Durst M301 + colección cámaras de carrete |
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En ese caso ni siquiera es compra, se quedan igualmente con los derechos, pero encima gratis, jejeje.
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Que razón tienes, en mas de un concurso , lo dejan desierto, al menos en alguna de las categorias y luego publican las fotos que no tenian "calidad suficiente" para el premio. En este pais el que no corre, vuela
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Nikon D90 + Tokina 11-16 + Nikor 18-200 VR + Sigma 120-400 OS Nikon D70 + Nikon 18-70 + Nikon 35-70 + Nikon 70-210 Panasonic Lx3 + Coolpix 3700 + Ricoh RDC 300 SB 800 + Disco Duro Conceptronic 80 Gb+ tripode Sherpa 803R Durst M301 + colección cámaras de carrete |
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Empieza a ser tristemente famosa esta práctica. En cualquier caso, al igual que la telebasura, la culpa de que esto exista, es nuestra y de nadie más.
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pues he estado buscando en la pg webs para mandar alguna y mira me alegro de no haber encontrado por donde hacerlo.a robar a sierra morena que dicen por aqui
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Lo triste es que no se acabe, que ya llevamos una década de Gran Hermano (que cómo lo sé? mmm... porque me lo han dicho, me lo han dicho! )
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"En ocasiones veo halos." Canon EOS 5D | EOS 350D | EOS 300 | 10-22 | TS-E 24 f3.5L II | 24-70 f2.8L | 70-200 f4L http://www.guillermoluijk.com para suscribirte pulsa aquí |
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Es decir que hago una foto por la que no me premian (no pillo cacho), la venden y sale en una campaña internacional que la hace mas famosa que la coca-cola y yo sigo levantándome a las 6:30 h. para ir al curro y sin llegar a fin de mes, jajajaja
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Olympus E-520 + Objetivos 14-42mm y 40-150mm La verdad está ahí fuera.....y las fotografías también. Mi galería: www.flickr.com/photos/josemanuelrodriguez |
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Perfectamente descrito, asi es
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Nikon D90 + Tokina 11-16 + Nikor 18-200 VR + Sigma 120-400 OS Nikon D70 + Nikon 18-70 + Nikon 35-70 + Nikon 70-210 Panasonic Lx3 + Coolpix 3700 + Ricoh RDC 300 SB 800 + Disco Duro Conceptronic 80 Gb+ tripode Sherpa 803R Durst M301 + colección cámaras de carrete |
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Justo la misma idea que quería expresar, así que me he ahorrado un buen trabajo de escribir . |
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Y aquí nos reímos y hacemos guasas sobre el tema, pero a mí me parece de lo más triste.... Me imagino la conversación de los señores de la "Empresa X": "Manolo, tenemos que contratar a un fotógrafo para que nos haga una foto de paisaje y ponerla en las etiquetas del producto nuevo. ¿Pero qué dices, Andrés? ¿Pagar a un fotógrafo? ¡Tú estás loco!. Mira, mañana convocamos un concurso de fotos de paisajes. Pedimos una subveción a Cultura para los premios, o buscamos patrocinador... o damos un lote de nuestros quesos de premio! Si hay suerte, nos llegará la foto que necesitamos, por unos cuantos quesos... y tendremos fotos de reserva para unos cuantos años más. Además sin riesgo, que si no nos sirven, se declara el premio desierto y listo. Para pagar a un fotógrafo siempre hay tiempo si no queda más remedio, que son todos unos timadores con esos precios que ponen." Lo más triste de todo, es que después te encontrarás el concurso anunciado y promocionado en los boletines de tu agrupación fotográfica local. Incluso puede que te encuentres aquí en OD un hilo en General, con algún orgulloso participante gritando a los cuatro vientos: "¡He ganado el primer premio en un corcurso! El premio era sólo un lote de quesos, pero ¡qué ilusión!". Además, te encontrarás con 50 comentarios diciéndole: "Enhorauena!", "Sí señor, te lo mereces!"... otros lo leeremos y simplemente pensaremos: "Sí, te la han dao con queso", pero tampoco lo diremos por miedo a ofender. Y en algún rincón en otro lugar de esa ciudad, un fotógrafo ha perdido el curro... Ale, a seguirse presentando a concursos, cediendo fotos gratis a revistas y periódicos, trabajando en plan piratilla... total, qué mas da. Lo importante es poder presumir después de que alguien se interesó por una foto tuya (gratis, pero oye ¡qué ilusión! ). ![]() Abrazos.
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(Mi equipo en mi perfil) ---------------- Mis últimas fotos en el foro: Dentro III (Ella) // Dentro II (Él) // Dentro I // Lágrimas negras // Azul (Elisabeth Reyes) // Bar Rafaeli II // Bar Rafaeli // Carina en b/n //Carina II // Carina I // Shitala ---------------- Vapeando.com <--- Por si quieres información sobre los cigarrillos electrónicos. |
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Desgraciadamente, cada vez son más los concursos que hacen eso. Con no participar
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Mi blog http://fotopaco.blogspot.com/ |
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Yo la verdad es que tenía pensado el participar, pero cuando lo lei... se me quitaron las ganas rápido.
Un saludete ![]()
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Olympus E-520+Grip. 14-54mm 1:2.8-3.5 II /40-150mm 1:4.0-5.6/ ED 70-300mm 1:4.0-5.6. Flash Olympus FL-36R/ Trípode Hama StarPro-58/ Filtros & Mochilas varias. *****-Mi galería en Flickr: http://www.flickr.com/photos/flaxxes |
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¿no les pidieron la camara? esta gente no se si es la mas lista o la mas inepta, pero si se piensan que los fotografos se chupan el dedo lo tienen claro.....
A buscar suerte al bingo.... Yo no tengo papeletas (nisiquiera compro el periodico teniendo internet) pero si las tuviera se irian directamente......al cubo de la basura. Un saludo
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Espero ansioso nuevos procesos y nuevos desarrollos. Creo que la imagen electrónica será el próximo gran avance. Estos sistemas tendrán características estructurales ineludibles, y tanto los artistas como los técnicos deberán hacer un renovado esfuerzo para comprenderlos y controlarlos.Ansel Adams |
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Si eso os parece morro, mirad las condiciones de uso de Facebook: solo por colgar tus fotos allí garantizas que cedes todos los derechos de autor a Facebook. Incluso las pueden revender (y lo hacen)
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Lo dicho! El que no corre, vuela!
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www.felipe-rodriguez.com |
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Por ese mismo motivo dejé de participar en los concursos fotográficos
. El que quiera fotos, que las pague o se las haga el mismo, pero a mi no me timan. Que les den .Saludos
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Ángel Tejedor |
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Encargar a aficionados trabajos baratos que antes hacían los profesionales no es nada nuevo. Ha existido siempre y siempre existirá.
Si consiguen fotos de calidad a un precio inmejorable, ¿quién les puede culpar por pedirlo? Existen muchísimas páginas web que, en lugar de encargar su traducción a traductores profesionales, las encargan a voluntarios que las traducen gratis. Wikipedia es lo mismo. Un trabajo de voluntarios que antes realizaban exclusivamente profesionales. Linux es otro ejemplo, muchas empresas se benefician del trabajo gratuito de muchos voluntarios en lugar de contratar a programadores profesionales. No veo porqué es peor en el caso de la fotografía... ¿Tienen morro las empresas que usan Wikipedia? ¿Es un escándalo que Novell comercialice Linux? ¿El que quiera un sistema operativo que lo pague o que lo haga el mismo? Es la lógica del mercado: si una empresa obtiene la calidad que desea a un coste mucho más bajo, ¿porqué van a pagar más? Daniel
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Retratero dominguero |
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Los que contribuyen a GNU/Linux se benefician al poder tener un operativo libre y de calidad, ¿ en que se beneficia alguien que regala una foto a publico.es ?
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Cita:
Ciertamente en Linux y en Wikipedia los beneficiados no son únicamente las empresas que obtienen de manera gratuita algo por lo que hubieran tenido que pagar y en ese sentido no son casos equiparables pero si comparables en tanto que existe un beneficio comercial a costa del trabajo voluntario. El hecho es que existen determinadas profesiones en el mercado que se ejercen de manera gratuita por el puro placer de ejercerlas. Eso es bueno para las empresas que utilizan esos servicios y, hasta cierto punto, para los consumidores, que se supone que consiguen productos más baratos. No es necesariamente tan bueno para los profesionales que hubieran cobrado por esos trabajos. Daniel
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Retratero dominguero |
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Estas cosas son las que hacen chillar reclamando que se regulen de verdad los teas de derecho de autor, y no solo para beneficiar a los amigos de la SGAE, en un pais civilizado, esa clausula en un concurso deberia ser ilegal de facto.
Para mi es un timo, juegan con el desconocimiento de la gente, que en un 90% de los casos ni se lee las bases, y lo hacen con animo de lucro doloso, es una especie de timo de la estampita.
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It's my opinion, it's free, and it's worth what you paid for it. Aprendiendo voy!!! aprendiendo vengo!!! y mientras tantooo yo me entretengo!!!!!! ON THE BED, ON THE FLOOR, ON THE TOWEL BY THE DOOR; IN THE TUB, IN THE CAR, UP AGAINST A MINI-BAR! |
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La lógica del mercado no tiene porqué incumplir la lógica de la razón o el sentido común. Este concurso es una inmoralidad y un atropello.
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http://anthonyce.shutterchance.com/ |
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Es muy simple: hay una gran diferencia entre la Wikipedia, que tiene licencia Creative Commons y que te dice BIEN GRANDE Y EN MAYÚSCULAS que el trabajo está hecho por voluntarios como contribución y para compartir conocimientos. Otra bien diferente es que te pongan en letra pequeña que se quedan con derechos de exclusividad. La primera es a buena fe, la segunda no.
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Cita:
_________________________________ Cierto también! La lógica del mercado haría que tuviéramos los sueldos (y los "derechos" laborales) de los chinos, por poner un ejemplo.
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www.felipe-rodriguez.com Última edición por Felipe; 03-feb-2009 a las 15:39. Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post |
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5d+BG-E4 24-70 f2.8 L / 70-200 f2.8 L / 135 f2 L / 50 1.8 II / 85 1.8 580 EX Mis fotos en Flickr http://www.flickr.com/photos/ximo_lg/ Avatar by yo mismo ximo@ojodigital.net
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Sí, pero la lógica de lo que dice Daniel es la misma.
Hace mucho tiempo en OD hubo el mismo debate precisamente con la traducción de Lightroom al español realizada por "voluntarios". Yo me encabrité por lo mismo: si un grupo de voluntarios tiene dinero y tiempo suficiente para localizar una aplicación de software "by the face" (y todavía recuerdo los comentarios de "bravo, magnífico, eso sí que es generosidad").... ¿qué hacemos los que nos dedicamos a esto para comer? Los fotógrafos sufren mucha competencia desleal: los traductores, ni os cuento. "Na, déjalo que se lo doy a mi prima Juani que estuvo seis meses en Edimburgo y sabe inglés". Y así, claro, se ven las porquerías vergonzosas que se ven por ahí. O sea, que cuando el trabajo "voluntario" y por la cara se hace en un campo que no es el nuestro, todos aplaudimos y qué bonito y qué todo. Pero cuando nos afecta a nosotros... ah... entonces es "inmoral" y "poco ético". Muchas veces vemos la paja en el ojo ajeno pero no en el propio. Otra anécdota: en el último concurso del pueblo (para aficionados a la fotografía) se presentó al concurso uno de los fotógrafos profesionales del pueblo. Sus fotos (que a mí particularmente no me gustan) son fácilmente reconocibles (fundamentalmente porque siempre realiza los mismos tratamientos horteras y pone el mismo marco igualmente hortera). Resultado: ganó 200 euros de un segundo premio. Y yo me pregunto: ¿realmente un profesionla necesita competir en un concurso de pueblo para aficionados para vivir? A cada cual, lo suyo, y lo mismo que denunciamos el intrusismo de unos en el campo de otros, a mí tampoco me parecen loables hechos como el que alguien que se tiene por profesional compita por auténticas mijagas con simples aficionados. Si os fijáis, las fotos que hay colgadas hasta el momento son, para mi gusto, bastante malas y poco aprovechables. Por otro lado, MEDIAPUBLI no tiene la culpa de que la gente tenga la mala costumbre de no leer la letra pequeña. Última edición por Ave; 03-feb-2009 a las 16:33. |
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Echaba de menos tu comentario en este hilo que, aunque a veces no coincido contigo, siempre considero acertado y "clavado". Creo que la frase que he destacado de tu comentario define exactamente la realidad de nuestras quejas. Sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena.
El gran problema es cuando actividades amateur se cruzan con actvidades profesionales y compiten entre ellas de forma desleal. Si yo soy de los beneficiados, Genial, pero si soy de los del otro lado, lo considero intrusismo profesional y estaré indignado. Todos estamos en ambos lados de la frontera. No teneis mas que mirar vuestro ordenador, hay una justificación casi aceptada del uso amateur de aplicaciones profesionales. La ley debería considerar "ilegal" la renuncia a la propiedad intelectual de forma permanente y el autor siempre debería poder recuperar sus derechos. Esto llegará, es cuestión de tiempo, pero cuando lo haga el problema que habrá será otro, que ahora mismo ni se nos ocurre. La vida evoluciona y nosotros debemos hacerlo con ella, nunca nadie dijo que vivir fuese fácil, y acomodarse en una situación, sólo nos garantiza tranquilidad durante breves espacios de tiempo. Saludos
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Agradezco tu crítica de mis fotos, que me digas lo que está mal y lo que está fatal, estoy aprendiendo y cuando realizo mis fotos sólo consigo recordar aquello que alguien me corrigió. ¿quieres que te recuerde? Mi humilde galería: http://www.flickr.com/photos/34584095@N02/ |
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Novell no comercializa Linux, lo que hace es envolverle en una caja, más o menos atractiva, ponerle un libro de instrucciones en varios idiomas, más o menos bien editado, y usa su sistema de distribución para verderlo, así envuelto, aquellas personas que no quieren, o no pueden descargérselo gratuitamente de la red. Pero no te cobra el software.
Eso creo que ya lo hacemos casi todos. Eso es distinto porque una foto más o menos buena, la puede hacer cualquier persona aficionada a la fotografía sin necesidad de que esa persona sea profesional. Pero un sistema operativo, por regla general, lo hace un equipo de programadores que se ganan la vida escribiendo software, es decir, son profesionales. Seguro que niguna empresa de software convoca un concurso para ver, o determinar, quien sabe hacer el mejor software para luego darle un premio, a cambio de quedarse con los derechos de explotación de ese software. Un saludo
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Ángel Tejedor |
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Caray, ¿nadie ha oido hablar del crowdsourcing?
Más que morro, yo lo veo como un signo de los tiempos y, desde luego, no me parece que sea de lo más escandaloso, teniendo en cuenta las cosas que se ven por ahí en cuanto nos quitamos la paja del ojo... ![]() Daniel
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Retratero dominguero |
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Algo de rentabilidad tenía que sacar del coleccionable... dentro de poco harán otro pero con las fotos de todos los participantes...
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Mi blog de fotografía http://fotoaprendiz.com Mi fotoblog http://vicentealfonso.com Mi blog personal http://www.herzeleyd.com |
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Muy interesante el artículo Daniel. Gracias por el enlace.
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Saludos
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acaban de cambiar las bases
http://www.fotomaf.com/blog/03/02/20...de-fotografia/
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FOTOMAF - FOTOBLOG ![]() Es mucho más difícil juzgarse a sí mismo que a los demás. Si logras juzgarte bien a ti mismo eres un verdadero sabio |
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Cita:
Lo hubieran podido dejar como estaba.
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"Ella abrió la mochila, procediendo de manera más que cuidadosa con el costoso equipo que él manejaba distraídamente, y sacó la cámara. Decía «Nikon» en la chapa plateada del visor; había una F a la izquierda y encima del nombre." "Los puentes de Madison County", Robert James Waller. |
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la culpa es de quien sigue partecipando a esos concursos por aunque solo ganar dos duros. y asi perjudica a todos.
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Canon EOS 400D*Canon EFS 18-55mm*Sigma 70-300mm 4-5.6*Sigma EF 530 DG Super Apple iMac Intel Core 2 Duo 24" |
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Cita:
Sobre los traductores, yo no llevo 6 meses en Edimburgo, llevo 6 años y lo de traducir es una actividad que se va mas allá de saber un idioma. Yo ni lo intento, una chapucilla de tres párrafos para un amigo en apuros, vale. Al resto, que se lo pregunten a mi chica que para eso SI es traductora. (Carrera, cursos de especialista universitaria, bla bla bla...) Y lo de Público, lo único que me tranquiliza es que la gente que sabe hacer mas o menos fotos, espero que tenga un poco de consideración por su labor y que no las mande. Creo que cada dia, la gente es mas consciente de esto y espero que solo reciban porquería impublicable (nunca mejor dicho).
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Cámara Brain de 10 meganeuronas (empezó con mas). Lentes Óculos con filtros para corregir aberración astigmática. Defecto de fábrica con confusión entre el color verde y marrón. Bípode "Patas" y exposímetro "A buen cubero" http://www.flickr.com/photos/unhartim/ (of course) Última edición por un_hartim; 06-feb-2009 a las 20:10. |
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Bueno, y si todos estamos tan concienciados con estos timo-concursos, ¿Por qué no mandamos todos fotos con el tema del concurso en cuestión, pero con un cartel que tape el medio de la foto donde diga "Yo no regalo mi trabajo a empresas que se quedan con los derechos de fotografías no premiadas"?
Es una forma de protestar y de dejar claro que no nos chupamos el dedo.
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Te propongo una cosa. Yo comento tu foto y tú comentas la mía... ![]() Ultimas fotos: Cae la Noche sobre el Kursaal - Paseo de Francia - Puente de Santa Catalina - Nieve Virgen - Tsunami - Las Puertas del Infierno FDLS: La Forja de un Mito |
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Cita:
.......cagüentó, si no vamos a mandar ninguna foto.. ...
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THEREISALIGHTTHATNEVERGOESOUT |
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Estos tíos tienen un morro que se lo pisan.
Cualquier aficionado con un mínimo de dignidad no debería enviarles foto alguna, hay que ser solidarios con los cientos de profesionales que viven dignamente de la fotografía y tanto unos como otros, se gastan muchos euros como para regalarles la foto y todos los derechos. Más les valdría, hacer un periodico de calidad y sobre todo menos sectáreo Última edición por LuisBa; 09-feb-2009 a las 11:35. |
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Cita:
Por cierto, no siempre son "sectáreos". ¿Has leído la sección de ciencias? Aquí. |
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Cabe la posibilidad de que para curarse en salud hayan puesto esas claúsulas creyendo que son normales, pero si son honrados y se les hace ver que son abusivas, pueden cambiarlas para la próxima.
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Obviamente, no soy Julio Cortázar. Sólo le admiro. |
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Yo estoy totalmente de acuerdo en que nadie mande fotos.
Las mando yo, y gano el concurso.
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Mi equipo: Canon 5D (despejada), Sigma 12-24, Canon 24-70mm L f2.8, CZ Planar 50mm f1.4, Canon 85mm f1.8, Canon 70-200 f4 L IS, y otras cosas que tampoco sé usar. WARNING: ACEPTAS MIS CONSEJOS BAJO TU PROPIO RIESGO. NO ME RESPONSABILIZO SI TUS FOTOS EMPEORAN. |
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Agradezco tu crítica de mis fotos, que me digas lo que está mal y lo que está fatal, estoy aprendiendo y cuando realizo mis fotos sólo consigo recordar aquello que alguien me corrigió. ¿quieres que te recuerde? Mi humilde galería: http://www.flickr.com/photos/34584095@N02/ |
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Cita:
La clave está en educarse ó no molestarse en comprar algunos periódicos. Lo he adquirido algunas veces y siento decirte que está a años luz de El País y El Mundo. Quizás, el motivo es que aún es muy joven y le falte experiencia. El artículo que citas está bien, ójala no sea la excepción. No espero coincidor contigo en todo, en la pluralidad y el respeto está la esencia de la convivencia. Me gusta mucho el cine pero, no aguanto las películas musicales. Saludos Última edición por LuisBa; 09-feb-2009 a las 19:14. |
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