Fotos con Historia 22 (23.01.08) Y. Khaldei, Bandera soviética sobre el Reichstag

**Equipo de voluntarios** · 23/01/2008, 21:14

Seleccionamos en esta ocasión la propuesta de Pursang, la famosísima foto del izado de la bandera soviética (ahora nos enteramos de que eran tres manteles, por suerte no eran a cuadros) en el Reichstag (Berlín).

El fotógrafo ucraniano Yevgeni Khaldei tomó esta famosa fotografía sobre el tejado del Reichstag el 2 de mayo de 1945. Al no disponer de ninguna bandera soviética en el frente, Khaldei improvisó una con tres manteles rojos cosidos (las costuras son visibles en la fotografía), utilizados para las conferencias, sobre los que se cosieron una hoz y un martillo improvisados (nótese que la estrella roja no es un pentáculo perfecto).

Khaldei afirmó que todavía se luchaba contra los alemanes en el Reichstag al tomarse esta fotografía. No obstante, la tranquilidad con la que parecen andar las fuerzas soviéticas en la calle hace pensar que la lucha ya había terminado. Existen varios soldados soviéticos que reclaman el honor de haber sujetado la improvisada bandera, entre ellos Alexei Kovalyov y el español Francisco Ripoll.

**ManuelonVF** · 24/01/2008, 05:55

Yo no me acuerdo donde vi la foto original, ya que ésta está retocada bastante... P.e. En la muñeca del soldado que está abajo, tenía un reloj en cada muñeca, en éste solo se aprecia el de su mano izquierda. Según recuerdo, también, la foto se le añadió el humo y algunos coches en la parte de abajo. Buscaré si encuentro la original

Saludos!!

**Pursang** · 24/01/2008, 19:30

Iniciado por ManuelonVF

Yo no me acuerdo donde vi la foto original, ya que ésta está retocada bastante... P.e. En la muñeca del soldado que está abajo, tenía un reloj en cada muñeca, en éste solo se aprecia el de su mano izquierda. Según recuerdo, también, la foto se le añadió el humo y algunos coches en la parte de abajo. Buscaré si encuentro la original

Saludos!!

Según la wikipedia tiene varias versiones:

Primera alteración:

En las fotografías pueden verse dos modificaciones. En el primero el fotógrafo, añadió humo en el horizonte, para dar más dramatismo y reforzar su afirmación de que aún se combatía en Berlín en el momento de tomar la fotografía. Un mes después de tomar la fotografía, se ordenó una nueva manipulación por parte de las autoridades soviéticas, en la que se eliminó el reloj de la mano derecha del oficial (gorra de plato), porque los soviéticos consideraban que el lucir dos relojes de pulsera, daría una imagen de saqueadores al Ejército Rojo. También se oscureció el humo de fondo.

Sobre las fotos trucadas en la antigua Unión Soviética existen más ejemplos:

Fotografía original: En 1920, frente al Bolshoi de Moscú, Lenin arenga a los soldados que van a combatir contra Polonia. Trotsky está a su lado.
En la fotografía trucada hecha a partir de esta, tras la caída en desgracia de Trotsky, su figura se eliminaría de las fotografías.

Fotografía que se presume retocada, en la que Trotsky ha sido eliminado.
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En el otro bando también existen fotos sospechosas de haber sido trucadas, entre otras la famosa foto de Lee Harvey Oswald que
fue la persona acusada de asesinar a John F. Kenedy. Esta foto, para algunos investigadores, está trucada, habiéndose añadido la cabeza de Oswald al resto de la fotografía para involucrarle en el magnicidio.
En la foto, el que parece ser Oswald sujeta en una mano el rifle Mannlicher-Carcano con el que se afirma se mató a Kennedy y en la otra mano periódicos izquierdistas. La foto está tomada en el jardín trasero de la casa de Oswald, por lo que la serie fotográfica a la que pertenece la fotografía es también llamada Oswald backyard pictures.

y no olvidar las famosas y muy discutidas fotos del hombre en la luna.

Saludos.

**Ari Goldemberg** · 25/01/2008, 10:37

Mas alla de los retoques ( retoques " politicos" ), es terrible observar la devastacion de las ciudades europeas. Esto hace 60 años y con armamento convencional...
La vista tetrica de esa Berlin n ruinas pone la piel de gallina,

Creo que expone de manera concisa una gran " postal" de la Segunda Guerra.

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**Macklennon** · 25/01/2008, 17:44

[quote=Ari Goldemberg;1945321]Mas alla de los retoques ( retoques " politicos" ), es terrible observar la devastacion de las ciudades europeas. Esto hace 60 años y con armamento convencional...
La vista tetrica de esa Berlin n ruinas pone la piel de gallina,

Creo que expone de manera concisa una gran " postal" de la Segunda Guerra

Creo que si pensamos que todas las fotos entan tocadas y o armadas y o manejadas politicamente pues este foro no seria de fgotografia y de fotografos sino de politicos en este caso NO me incluyo pues al ser reportero grafico y creo que de los buenos (SI) me tengo que abstener de "ver" el hecho y no la toma el reportero grafico que se precie de tal debe ver la foto y NO el hecho
Saludos

**WEBTEMATICA** · 27/01/2008, 00:26

Joer, como quedó !!! luego dicen que para recuperar una ciudad hacen falta 40 o 50 años, pero en realidad todo el mundo hace esfuerzos para volver a como estaba y en pocos años se vuelve de nuevo a la normalidad.

**Ari Goldemberg** · 28/01/2008, 10:57

La segunda figura comenzando desde arriba , es una estatua o es un soldado ?

Es sencillamente... como definirlo ? Tiene un "no se que" que la hace fantasmagorica...

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**fewibef** · 02/02/2008, 12:23

Muy buena la foto y la historia.
No deja de sorprenderme lo que hace 60 años ya se podía conseguir sin photoshop ni ordenadores, sólo con la ampliadora y tiempo.

**Cryptos** · 04/02/2008, 17:46

Genial fotografía, ya no sólo por el momento captado (como diría Cartier-Bresson) sino por la composición que tiene. Seguramente quien la hizo no se paró a pensarla pero sin duda está muy bien. Esa zona oscura de la derecha de la foto contrasta con la zona baja de la ciudad que está más clara, dando profundidad a la toma. Esa compo en "L" que hay entre el horizonte sobre los edificios y el edificio de la derecha (sobre el que se está colocando la bandera) equilibra mucho la toma. Ahora bien, lo que le da el contrapunto a la toma dándole aún mucha más fuerza es esa diagonal del mástil de la bandera, rompiendo con las líneas rectas de los edificios.

Si a todo esto añadimos esa siluetas (contraluces) de esas dos estatuas que casi parecen soldados (de la derecha de la toma) pues queda de cine.

Ese humo sobre los edificios no hace sino acrecentar aún más el aire de caos y destrucción del que rezuma la toma. En definitiva, una FOTO que al verla transmite muchísimo la barbarie de la guerra con la derrota de unos y el triunfo de otros.

No entro en valoraciones históricas porque no pararía pero desde luego sorprende que eso ocurriese hace "sólo" 60 años.

Salu2.

**blixa** · 20/02/2008, 12:04

Existe un libro en forma de diario "Una mujer en Berlín" ( anónimo) de Anagrama, que cuenta de manera cruda y fría las tropelías del ejército ruso campando a sus anchas por la capital alemana.... en fin... un asco lo que somos a veces capaces de hacer.

**Parrot** · 20/02/2008, 18:53

Iniciado por blixa

Existe un libro en forma de diario "Una mujer en Berlín" ( anónimo) de Anagrama, que cuenta de manera cruda y fría las tropelías del ejército ruso campando a sus anchas por la capital alemana.... en fin... un asco lo que somos a veces capaces de hacer.

Sí, es algo que también narra en detalle Beevor en su libro "La batalla de Berlín". Ahora, que con lo reprobable que fuera lo que hicieron los soldados soviéticos, no hay que perder de vista que ellos no venían especialmente contentos después de los tres años y medio de ocupación de zonas soviéticas por parte de los alemanes. Éstos se emplearon a fondo en Ucrania, Bielorrusia y Rusia. Con dos particularidades:
- consideraban a los pueblos eslavos como razas inferiores, por lo que el trato era especialmente atroz.
- los propios ucranios, bielorrusos y rusos (especialmente los ucranios) debían de tener difícil elegir entre "su" régimen (léase Stalin) y el nuevo régimen nazi del invasor.

**fahhe** · 03/03/2008, 21:36

La foto fue tomada cuando todavía se libraba la batalla de Berlín, pero en menor intensidad. Hitler había muerto, y los jefazos que quedaban intentaban escabullirse para no ser capturados. Además el mando del ejercito pasó a Karl Dönitz, Jefe de la Marina y que estaba en ese momento en el norte de Alemania con sus tropas y le pilló de sorpresa el nombramiento.
A los pocos días (8-5-1945) se firmó la paz al sur de Berlín, en un aerodromo creo.

En cuanto a la foto, si está trucada o no, no lo se, pero teniendo en cuenta como eran los rusos lo más probable es que si lo esté, para favorecer su propaganda partidista.

**olympia** · 03/03/2008, 21:38

Desde luego es una foto estupenda
llena de fuerza y de vida.

**madrizzz** · 25/03/2008, 17:48

y pq llevaria dos relojes? si lo has "saqueado", pq no te lo metes en el bolsillo y fuera?...

**Zappa** · 06/08/2009, 17:06

Un gran documento gráfico

**Hayrichu** · 16/08/2009, 10:48

Iniciado por madrizzz

y pq llevaria dos relojes? si lo has "saqueado", pq no te lo metes en el bolsillo y fuera?...

Porque así no se te caen, y además ostentas el saqueo.

La foto es genial en su composición, además refuerza la victoria de los rusos en primer plano con la bandera hondeando al viento, y por otro lado la destrucción de Berlín, producida por una lucha casi casa a casa en un intento fútil, de detener la marea de la URSS, y los bombardeos británicos.

Recomiendo una película, que se hizo en la URSS en el 85 en conmemoración del 40 aniversario del fin de la guerra. Se llama: ven y mira, aunque en España está traducida como masacre. No esperéis una película de acción, es un descenso al infierno de la guerra, pero esta vez vista desde un chaval, que se une al ejercito partisano.

Masacre: ven y mira (1985) - FilmAffinity