Tema: Fotos con Historia 15 (03.10.07) Neil Leifer, "Muhammad Ali vs. Sonny Liston"

Seleccionamos en esta ocasión la propuesta de Bandini, una foto deportiva (la primera que aparece en esta sección). Veréis que Bandini nos ha dejado, en la propuesta, enlaces muy interesantes, incluyendo un video de YouTube.
Podéis seguir dejando vuestras propuestas en el hilo correspondiente.

Una foto histórica de uno de los combates de boxeo más controvertidos y polémicos que se recuerdan, en el que se enfrentaban por segunda vez Muhammad Ali y Sonny Liston el 25 de mayo de 1965 en Lewiston, Maine, por el título de Campeón del Mundo de los pesos pesados.

La instantánea recoge el momento en el que Ali grita a Liston que se levante y continue peleando tras 1 minuto y 42 segundos de combate y después de recibir el famoso "phantom punch", algo así como el "directo fantasma". Muchos no vieron que Liston recibiera un impacto con la suficiente entidad como para derribarle, y esto desató todo tipo de especulaciones, que continuan hoy en día, sobre quien estaba detrás de aquel tongo: la mafia, la Nación del Islam...

La foto fue tomada por Neil Leifer, y su instantánea pasó a la historia como una de las mejores relacionadas con el mundo del deporte. Todo un ejemplo de la suerte de estar en el lugar indicado en el momento justo para tomar la foto buena. Los fotógrafos al otro lado del ring me temo no tuvieron la misma oportunidad que Neil para obtener la mejor perspectiva... En este enlace se puede ver otras muestras del talento de Neil Leifer para la foto deportiva.

Tenemos disponible en ODWiki (gracias, Caiser), la entrada correspondiente a Leifer:
http://www.ojodigital.com/wiki/index.php/Neil_Leifer

Bueno, ya que no se anima nadie (ésta parece que desata menos pasiones que la de Benetton) ahí voy yo mismo. Este sí que es "el momento decisivo", cogido desde el mejor sitio (¿véis a los fotógrafos del fondo haciendo fotos a la espalda de Alí?). Algunas de las otras fotos de Leifer son también geniales: fijáos, por ejemplo, en la que está en el artículo de ODWiki: el cuadrilátero visto desde arriba y un púgil KO. Algo que luego hemos visto en algunas películas (me suena que en Cinderella Man había algo parecido, no estoy seguro).

Más cosas: si esta foto os dice algo, tenéis que ver "Cuando fuimos reyes". Un reportaje magnífico, del año 1996, acerca de otra pelea mítica de Alí, la que tuvo lugar en Zaire en 1974, contra Foreman. En ese documental se puede ver claramente la relación entre la figura de Muhammad Alí y la cultura afroamericana: Alí era negro y Foreman, como Sonny Liston, el de la foto, también era negros. Pero Alí era "más" negro, representaba la reafirmación del pueblo (la "nación", como la llamaban entonces) africano en Estados Unidos.

De sobras es conocido cómo Alí cambió de nombre al convertirse al Islam, cómo se negó a ir a Vietnam. Pero ese reportaje nos da muchas otras pistas: la población de Zaire adoraba a Alí (y no a Foreman: le gritaban por la calle "Alí, matalo"), lo que nos da una idea de cómo Alí (que era un ególatra, por otra parte) sintonizó y sirvió de símbolo para la idea de "un único pueblo africano".

Creo que he derivado a partir de la foto inicial, pero es que me parece que en esencia la película y la foto hablan de lo mismo: una personalidad fortísima, la de Alí, triunfando en un contexto dificilísimo, de acoso.

Ah, y en "When we were kings" tenéis, además, varias actuaciones de buena música funk de la época: James Brown, por ejemplo, y otros músicos que se desplazaron a Zaire a tocar en lo que debía de ser un festival que durara dos o tres días, pero que por una lesión de Foreman se prolongó varias semanas.

Bueno, ya termino. Pero antes os pongo una foto de Alí "jugando" con una Nikon de la época:

A mi me encanta esta foto. Transmite muchísima fuerza y tiene mucha plasticidad y un encuadre triangular acertadísimo.

Una toma deportiva fantástica.

Saludos.

Desde luego es la suerte del momento. No se puede negar que en este caso la instantanea la tuvieron los que estaban en la posición de Leifer.

Además tiene el encuadre desde el sitio apropiado, algo por encima del boxeador caído. Una foto a la altura de Ali le hubiese quitado importancia a este y le hubiese quitado la grandiosidad del vencedor otorgándole demasiada al vencido. Algo más baja la cámara también habría funcionado, incluso resaltaría más la figura de Ali, pero para ello habría que haber adelantado la cámara y haberse metido en el cuadrilátero, algo irrealizable.

Saludos

Es una foto sencillamente magnífica y una de las grandes fotos deportivas de la historia.

Mis respetos para el fotógrafo porque la foto es buena, pero detesto el boxeo y Ali era un tarado más de los que se dedican a eso que algunos llaman deporte.

Iniciado por Pursang

Mis respetos para el fotógrafo porque la foto es buena, pero detesto el boxeo y Ali era un tarado más de los que se dedican a eso que algunos llaman deporte.

A mí no es que me guste el boxeo, pero considero una simplificación inaceptable llamar "tarado" a Alí. Fue una figura popular con una incidencia enorme. Y, ciñéndonos exclusivamente al ámbito deportivo, un portento físico y de inteligencia (en el ring).

Sí, yo estoy de acuerdo con Parrot. No podemos juzgar a una persona porque se dedica a una profesión que al fin y al cabo, nos guste o no, es legal (en todo caso serían tarados los gobiernos de todo el mundo que permiten que haya federaciones y clubes de boxeo).

Y la foto me parece realmente muy impactante, muy bien compuesta (algo que no siempre se consigue en fotografía deportiva). No es ese tipo de imágenes explosivas con los deportistas en plena acción. En este caso, la acción ya pasó y disfrutamos con la intensidad de los momentos posteriores.

Es curioso lo que contáis del phantom punch que nadie vio. No tenía ni idea de esto. Parece uno de esos recursos extraordinarios que se sacan de la manga las grandes estrellas del deporte y que acaban pasando a la mitología de la competición, algo así como la famosa "mano de Dios" de Maradona.

Un saludo

Los gestos, las miradas, la perspectiva, todo me cuenta una historia, no me hace falta leer para ver lo que significa, veo a un gigante charlatán agrandado por el punto de vista, a sus pies, el vencido, el público con asombro mira a ver si se levanta...se palapa la tensión y nos mete en que no es un momento cualquiera, y desde luego captado desde el mejo sitio, en el mejor momento y de la mejor forma.

Es un gran ejemplo de foto que cuenta una historia por sí misma... y de que ciertas fotos requieren no sólo el estar en el sitio justo, sino en el punto exacto desde el que la foto va a tener esa fuerza.

Me llama la atencíón que la foto que tenemos aquí para comentar está "corregida"... alguien se ha tomado la molestia de corregir la predominancia amarilla que tiene la foto original y que podemos ver en los enlaces. Sacrilegio? Yo no tengo claro que gane con el "arreglo"...

Creo que la foto es muy buena, una de las grandes del deporte, sin duda. He visto el video y desde luego todo pasa muy rapido, y Neil Leifer toma la instantanea perfecta.

Iniciado por JACalvo

Me llama la atencíón que la foto que tenemos aquí para comentar está "corregida"... alguien se ha tomado la molestia de corregir la predominancia amarilla que tiene la foto original y que podemos ver en los enlaces. Sacrilegio? Yo no tengo claro que gane con el "arreglo"...

Al hilo de lo que dices, quisiera comentarte que, salvo en casos extremos, se procura incorporar en esta sección la imagen tal y como la aporta el forero que la propone. En algunos casos se ha buscado, por ejemplo, un peso mayor para incrementar la definición. En este caso, haciendo alguna búsqueda, no resultaba fácil mejorar la imagen.

La dominante amarilla que señalas sí que se aprecia en algunas de las imágenes que están en la red, pero no nos pareció que fuera un elemento esencial de la foto. De todos modos, puedes tener razon y que sea más "auténtica" la foto con dominante amarilla. ¿Por qué no la cuelgas y así la comparamos?

Pues ahí va tal y como la he encontrado en uno de los enlaces del primer post



Yo la veo más natural, refleja mejor el ambiente de un local cerrado, y sobre todo teniendo en cuenta el tiempo que tiene la foto de marras.

Iniciado por Parrot

A mí no es que me guste el boxeo, pero considero una simplificación inaceptable llamar "tarado" a Alí. Fue una figura popular con una incidencia enorme. Y, ciñéndonos exclusivamente al ámbito deportivo, un portento físico y de inteligencia (en el ring).

Como para ti es INACEPTABLE retiro mi opinión y te doy toda la razón.
Saludos.

Sí, pero yo lo había puesto en minúsculas

Yo desde luego prefiero el tono amarillo de la original, mucho más real. La foto "corregida" me parece, eso, demasiado corregida.

Saludos

Buenas!

Al margen de la edición de la foto, me parece una imagen genial!

Si que es cierto que Leifer tuvo un gran componente de suerte de encontrarse en el lado del ring oportuno para realizarla. Pero la realizó, desde mi punto de vista desde un encuadre perfecto y en el momento justo.

Además de que describe a la perfección, el boxeo en si, a la vez describe al gran personaje que fué Ali, en su hábitat natural y para lo que estaba mejor dotado.

Y ya hablando de Ali en particular, quizá era un ególatra, pero lo que no era seguro es un tarado.
Vivió una época en que ser negro tenía que ser muy duro, si hoy día todavía lo es imaginaros entonces.
En lo único que la sociedad permitía destacar a un negro, era en el deporte, y no por generosidad, sino porque su físico portentoso daba diez mil vueltas al de cualquier blanco, fijaros por ejemplo en el atletismo o en el baloncesto...
Alí fué y para mi sigue siendo el mejor en su disciplina, con su carácter desbordante, absoluta seguridad en si mismo y su capacidad tanto física como intelectual, introdujo un estilo propio de boxear, evitando caminos trillados, como hace la immensa mayoría, aportando a la técnica del boxeo su gigantesco granito de arena.
Se encumbró a lo más alto que se puede llegar y no ha habido nadie todavía que haya llegado tan alto.
Que como persona era prepotente, ególatra, creído, etc. Pues sí seguramente, pero la humildad creeis realmente que encaja demasiado en la vida que le toco vivir, no lo creo, ni dentro ni fuera del ring.

No a todo el mundo le ha de gustar el boxeo, eso todos lo tenemos claro, supongo... Pero de que no te guste a desmerecerlo, es como de quererte a joderte, con lo que antes de criticar algo hay que conocerlo.

Vaya perdón por la parrafada, pero como se ha podido notar para mi Alí fue y sigue siendo el mejor!

Un saludo!

En la imagen "corregida" no sólo están alterados los colores, sino que está corregida la caída a la izquierda que hay en la que nos ha puesto JACalvo

Creo qeu no es el lugar adecuado para discutir sobre la moralidad del boxeo. En tal caso deberíamos descartar la fotografía de Rober Capa por ser de gruerra, las de Joel Peter Witkin por morbosas y las de Jean Luis Sieff por pornográficas, o fotos de la bolsa que es donde ladrones de corbata derrumban paises y economias, etc, etc.
En cuanto a la imagen debo decir que fotografiar boxeo es dificilísimo, el fotógrafo está en una posición asquerosa por debajo del suelo del ring y evidentemente los arbitros no te dejan subir a las esquinas (cosa que si veo en las cámaras de TV, poderoso caballero don dinero). Desde abajo el fondo que tienes son los techos, la luz suele ser escasa y los movimientos rapidísimos, una toma como esta es 90 % de suerte de estar en el sitio bueno. Con la experiencia puedes ir anticipando acontecimientos y estar preparado, pero es agotador, os lo digo por experiencia. Llevo un tiempo haciendo un trabajo sobre boxeo amater (o sea, sin los focos potentes de los grandes combates, un problemón).
El ángulo de captación es muy alto, fijaros en los fotógrafos del fondo, o levantó la cámara o ya estaba subiendo por las escaleras del ring. Una buena imagen.

Como fotografía es muy atractiva. Como contenido, como siempre, habrá gustos.
Me parece una buena toma de forma indiscublible, vamos que deberíamos preguntarnos si podría hacerse mucho mejor y creo que no.
Salu2!

Iniciado por Parrot

Sí, pero yo lo había puesto en minúsculas

Es para resaltarlo más, porque es verdad que un insulto es inaceptable y, por mucho que me parezca aborrecible que alguien se divierta mientras otros se den manporros no es necesario llamarlos tarados y menos aún porque en el fondo los negros encontraban en el boxeo una salida a golpes de toda la mierda que la sociedad le echaba encima y todo para divertir a esos mismos personajetes.

Hay muuuuchas fotografías sobre M Alí o C Clay dentro y fuera del cuadrilátero, y muchas mas que esta instantanea, que se podrian comentar, en cuanto a la fotografía, en sí.

Creo que era fotogénico al maximo y que dio muchas ocasiones de disparar un obturador a lo largo de su carrera, por diversos motivos.

Tanto para los aficionados al boxeo, por otra parte deporte olímpico del que fue medalla de oro, como para los que se interesan ademas por las personas que lo practican, el comentario de "tarado" (su coeficiente de inteligencia era altísimo) dentro de su contexto denotan, tanto un desconocimiento total del deporte, como de la persona, que fue irrepetible y excepcional, tanto en su faceta humana desde su infancia, como en la deportiva, y la política durante los años de la contracultura y la guerra del Vietnam.

Pienso que expresarse así no esta muy de acuerdo con las normas del foro...

Iniciado por Enrana

Pienso que expresarse así no esta muy de acuerdo con las normas del foro...

Bueno, no hay problema. Pursang se ha disculpado, fue una exageración y ya está.

Iniciado por Parrot

Bueno, no hay problema. Pursang se ha disculpado, fue una exageración y ya está.

Si que lo siento, fue un calentón al verle esa cara desencajada por la rabia, por el odio, por el miedo, y celebrar así como ha machacado a un ser humano... os hago una pregunta, mirad a la cara que tiene Mohamed Alí en esa buena, mejor dicho, buenísima foto ¿Que ves en ella? Contestad honestamente que yo, cuando lo hice me sentí asqueado.

Disculpadme a mí, que tampoco he sabido expresar lo que quería decir.

A parte de la extrema dureza que transmite la fotografía, como Pursang describe, he querido simplemete decir, que Cassius o Muhammad, es un elemento a tener en cuenta en la historia contemporánea.

Una carrera hecha a base de esfuerzo, el ser único e imbatible durante un tiempo, el contradecir al gobierno de un país, siendo de color, en esos años tan convulsos, y la enfermedad que dio al traste definitivamente con su salud...

Estoy en parte de acuerdo contigo Pursang. En ocasiones el boxeo ha sido un deporte de alto riesgo con consecuencias fatales...

Saludos

¡¡Saludos!! Creo que llego a la discusión unos 2 años y medio tarde. ¡Wow! Esta vez me he superado a mí mismo.
Para mí, la foto es extraordinaria. Justo ese momento, ni un milisegundo antes, ni uno después. Ahí estaba la foto escondida, y Leifer la encontró y la mostró al mundo. Y con esa imagen podemos conocer miles de cosas: un deporte, una época, una personalidad, un instante...
Con respecto a si el boxeo es o no un deporte deleznable, desde mi punto de vista no lo es. Sé que es duro de entender puntos de vista diferentes al nuestro, pero por muchas vueltas teóricas que le demos, es así: hay gente que piensa diferente a nosotros. Y las dos opiniones son válidas.