Tema: Fotos con Historia 13 (05.09.07) Helmut Newton, Naked and Dressed

Pues respecto a esta fotografia, mi gran duda siempre ha sido si la modelo que va con el paso cambiado esta asi a proposito o no....
Me extraña que en la composicion del desnudo, en la que se ve el cuidado que el fotografo ha tenido en que todas adopten la misma postura e incluso el mismo nivel en el paso, se escapara que esa modelo "tenga el paso cambiado" y presumo que existe alguna razon que a lo mejor alguno de vosotros ha leido...
Vamos a ver que dicen los entendidos....

Iniciado por leondemoncayo

Pues respecto a esta fotografia, mi gran duda siempre ha sido si la modelo que va con el paso cambiado esta asi a proposito o no....
Me extraña que en la composicion del desnudo, en la que se ve el cuidado que el fotografo ha tenido en que todas adopten la misma postura e incluso el mismo nivel en el paso, se escapara que esa modelo "tenga el paso cambiado" y presumo que existe alguna razon que a lo mejor alguno de vosotros ha leido...
Vamos a ver que dicen los entendidos....

pues será algun rollo tipo del Paul McCartney en la portada del Abbey Road... por cierto, que horror de vestidos que hacían en los 80!!!

Que vestidos tan feos, mejor sin ellos

No me gusta la diferencia de escala entre las modelos de las dos fotografías.

Lo del paso cambiado que comenta Leóndemoncayo, aunque tuviera alguna razón de ser, creo que para la gran mayoría de los mortales es un punto desfavorable.

El caso es que las modelos van con el mismo paso dos y dos, no hay una que vaya con el paso cambiado respecto a las otras... Si acaso solo hay una que nos mire...

Pero en mi opinión yo creo que la pose de todas las modelos y de toda la escena en general está perfectamente premeditada.

Para un trabajo de este tipo, en el que hay que posar con ropa sin ropa en la misma pose, el bueno de HN tenía que tener perfectamente estudiada la pose que quería para cada modelo, no creo que lo dejara al azar.

PD: Coñe, acabo de ver que el paso está cambiado respecto a nude/dressed y no en la misma escena.

En mi opinión Helmut Newton es (o era) un maestro consiguiendo expresiones naturales en modelos desnudas, cosa que debe ser díficil de conseguir viendo la ingente cantidad de desnudos que hay con modelos que parecen asustadas. En la foto de arriba vista a gran tamaño, parece que estén dando un pase de modelos... sin ropa.

Una de las cosas que me sorprenden de las fotos de Helmut Newton es que “modernos” se ven sus desnudos. Sin embargo no me extraña, ya que según mi punto de vista el desnudo es casi atemporal, y como leí por ahí “escapa a las modas pasajeras” . De la foto puedo sacar varias conclusiones.
La idea de mostrar la misma imagen vestida versus desnuda no es nueva, tenemos la famosa maja (desnuda y vestida) pero si es muy original la idea de hacerlo con modelos desfilando.
Con respecto a las modelos es obvio que la moda ha pasado en los vestidos, no así en los desnudos (salvo algún peinado).
Como critica a la foto creo que la iluminación utilizada es la adecuada para moda, y que se podria mejorar para los desnudos, pero bueno, esa no era su intencion.

Hola;

En mi novata opinión, veo numerosos fallos como para darla tecnicamente por buena.

Además es una pena que intentando querer "impresionar" al espectador pierdas todo interés por el poco atractivo visual.

Como idea a desarrollar me gusta...pero con toques de calidad.

Un saludo.

Helmut Newton,



Todo un genio, uno de mis fotógrafos fetiche. Me encanta su forma de ver a la mujer y la fuerza y descaro que muestran sus imagenes. Sin duda al menos para mí uno de los mas grandes.

Un saludo,

Pd.: Me ha hecho mucha ilusión ver una imagen de Helmut Newton aquí.

Volviendo a la posición de los pies veo lo siguiente: compositivamente, desde mi punto de vista, la correcta es la de los desnudos. ¿Por qué? Porque las de adelante tienen la posición abierta y las de atrás cerrada. Porque en esa posición a ras de suelo se dibujan dos diagonales formando una cruz (fijaos siempre en la posición de los pies). Y porque las posiciones son simétricas y es como si se reflejaran en un espejo.
Que por quë una tiene el paso cambiado en las dos fotografías. Creo que es un simple guiño, un pequeño juego. ¿Y no habrá algo más filosófico? Esos años era la época de la contradicción, de la antítesis.
Y aquí queda este ladrillo.
Un saludo.

Iniciado por Lalo Guerra

.....Porque en esa posición a ras de suelo se dibujan dos diagonales formando una cruz (fijaos siempre en la posición de los pies). Y porque las posiciones son simétricas y es como si se reflejaran en un espejo.
Que por quë una tiene el paso cambiado en las dos fotografías. Creo que es un simple guiño, un pequeño juego. ¿Y no habrá algo más filosófico? Esos años era la época de la contradicción, de la antítesis.
Y aquí queda este ladrillo.
Un saludo.

Dos interpretaciones en una.... NO esta mal.....pero seguro que nosotros no somos los primeros en ver ese detalle y alguien habra leido por ahi otras razones, como aquella que dice que van desnudas porque han perdido la "armonia del paso" o esa otra que dice "cambie el paso para que hubiera una excusa para mirar mas la fotografia de los desnudos. La gente reflexiona mientras contempla la belleza...."

No es lo único que cambia también el color de los zapatos. Todos a observar.
Saludos.
PD: Esto parece un juego pero ¿A quién no le gusta jugar? Creo que a el sí que le gustaba. HN juega con nosotros.

Hace solo 1 semana estuve en la fundacion helmut newton en Berlin ... Quede totalmente impresionado, las 5 horas que pase alli lo ratifican.

El video de la sesión de fotos con Sigourney Weaver me encanto ..

Y nadie dice nada de la esquinita negra que aparece en la foto de desnudo? Eso hoy por hoy sería una cricifixión automática...

Iniciado por JavivI

Y nadie dice nada de la esquinita negra que aparece en la foto de desnudo? Eso hoy por hoy sería una cricifixión automática...

Bueno, Javivi....creo que realmente no estamos criticando la foto desde un aspecto puramente tecnico.
Seguro que si la vemos en grandes se sacan defectos de ese tipo...
En mi manera de entender esta seccion, tratamos de reflexionar sobre el mensaje de la obra de un artista, que nos dice, como lo dice, ¿acerto en la manera de decirlo?
Si esta foto fuera mia, el paso cambiado seria simplemente un error. En Newton, estoy seguro que no.....
Los otros detalles, los zapatos, el escenario, la esquina negra...creo que no pertenecen al mensaje (solo creo). Yo diria que la foto no esta hecha el mismo dia....si en los dias sucesivos, pero no el mismo dia, de ahi el calzado diferente. Me da la sensacion que fue como un llegar y...
"venga, todas a desfilar como ayer, ....pero sin ropa...."
Pero cuidar la popsicion de las caras, de los brazos, de las luces y dejar ese paso cambiado......, pues no se. NO creo que Newton cometiera ese error ....¿ O si?

Iniciado por leondemoncayo

Pero cuidar la popsicion de las caras, de los brazos, de las luces y dejar ese paso cambiado......, pues no se. NO creo que Newton cometiera ese error ....¿ O si?

OS olvidáis de una cosa Helmut Newton era una persona y como tal tenía errores, parece que todo lo hiciese perfecto, él o ellas que también tendrían parte de culpa.

Os dejo otra posibilidad, en la primera foto estudia los gestos y las posiciones de cada modelo y las va cambiando hasta encontrar un resultado que le agrade, una vez hecho esto le dice a cada una de las modelos que recuerden su posición y postura, pero después de vestirse o desnudarse (a saber cual fue la primera) una de las modelos no había prestado atención al detalle de sobre que pierna se apoyaba o incluso Helmut le había hecho apoyarse sobre una y ella estaba más cómoda sobre la otra y termina con la pierna en distinta posición a la original.

Saludos

MIraaaa...que bien.....el Maestro de la Wiki......


Pues nada....venga David, a averiguar por ahi mas informacion sobre la "patilla fuera de lugar"
Tiene que haber info en esos pantanososo mundos del saber en los que tu te mueves...
Sorprendenos.
Un abrazo

la primera vez que vi esa foto era muy pequeño y lo unico que vi fueron chicas desnudas y vestidas, guay!

pero ahora saco mas detalles:

-diferencia de escalas: dar mas importancia al cuerpo limpio y perfecto de la mujer que a la ropa moda en si, la mujer es algo que sera perfecto la moda no tiene porque.
-el pie simplemente por equivocacion como dice Caiser, o tambien para que nos fijemos mas en la otra chica ya que esta en segundo plano,y tapada por otras dos chicas....

pero bueno mi humilde opinion.
saludos

En la propuesta de Joan_BCN aparece mencionada la película de Robert Altman "Prêt à porter" (de 1994, unos años después de la foto de Newton). Volví a ver la película hace poco... merece la pena y creo que comparte un punto importante con la foto de Newton: una desmitificación de la moda, aunque sin acritud. Incluso parece una crítica desde dentro, entrañable.
Pero, también, la película habla de la capacidad formidable que tiene la moda para absorber cualquier cosa: el desfile de modelos desnudas, pensado como una provocación en la película, es aclamado por el público de la pasarela, puesto en pie. Con esa capacidad de absorción jugó a menudo, también, Helmut Newton.

Pues yo os presento la versión de Leonard Nimoy (Mr. Spock) sobre esta fotografía de Helmut Newton


,



al verlas me acordé de este post y he pensado que venía al pelo. Saludos

Yo me quedo con la del Sr. Nimoy , es todo un homenaje.

A mi me gustan los desnudos de Helmut Newton, aunque no este especialmente.

Es un maestro en este arte, y lo que más me ha extrañado es que hace unos días vi un documental sobre su libro donde se le veía durante varias sesiones y apenas tiraba fotos: ponía a la modelo donde fuera, le decía muy secamente: "ponte así", "mueve el brazo", y le tiraba un par de fotos y ale.

Saludos.
Paco.

que bueno q estaria que masomenos una vez por mes,se publique alguna foto clasica o foto que hizo historia .


y durante ese mes los usuarios O.D. tengamos que presentar nuestra propia y nueva version.......

Iniciado por fer317

que bueno q estaria que masomenos una vez por mes,se publique alguna foto clasica o foto que hizo historia .


y durante ese mes los usuarios O.D. tengamos que presentar nuestra propia y nueva version.......

QUieres hacerlo una vez al mes? Me parece que no te has enterado que ya se hace más menos una vez a la semana y si quieres dejar tus propuestas:
Propuestas para "Fotos que hicieron historia" (Deja aquí tus propuestas)

Iniciado por Paco-Alcaudete

apenas tiraba fotos: ponía a la modelo donde fuera, le decía muy secamente: "ponte así", "mueve el brazo", y le tiraba un par de fotos y ale.
Paco.

No vi el reportaje pero estoy casi convencido de que era una recreación, le dirían a todos: vamos a hacer como que hacemos una sesión, más aún teniendo en cuenta que la iluminación del vídeo podía interferir con la de la otra sesión. Así pues estarían actuando y encima con la presión de estar siendo observado y mucha gente cambia en esas situaciones.


Por cierto Parrot no he podido corroborarlo pero creo que el título es "Naked and dressed".

Iniciado por Caiser

Por cierto Parrot no he podido corroborarlo pero creo que el título es "Naked and dressed".

Tienes razón, Caiser, lo acabo de comprobar. Inicialmente puse en el título el mismo título que puso quien propuso la foto, Joan_BCN.
Ya está editado el título.

Me resulta complejo comentar una foto de Helmut Newton... sí, lo reconozco, me influye el autor... y mucho.

Esta imagen (al igual que la mayoría de las obras de Newton) me parece sublime, una genialidad. Cierto es que, mirándola con ojos actuales, es más que posible que le encontremos cosas que nos resulten mejorables, o que para nosotros serían mejorables.
Pero mirando la foto desde la perspectiva del autor, del momento social en que se toma, y englobada dentro del conjunto de una obra completa, yo sólo soy capaz de calificarla de Genial.

Pocos fotógrafos han sido capaces de captar a la mujer como lo ha hecho Newton. Sin ir más lejos, mirando estas imágenes, ya se puede ver el carácter de su obra. Ya lo ha apuntado alguien en su comentario, las mujeres de Newton suelen aparecer altivas, dominantes, casi agresivas a veces... y descaradas, sin tapujos. Ese concepto de mujer, y más sabiendo que en ese momento el papel de la mujer se limitaba casi exclusivamente a la maternidad y a la casa, a la sombra del marido, resulta muy transgresor, casi predictivo de lo que sería la mujer pocos años después, o que ya empezaba a ser en esos tiempos . Curiosamente, creo haber leído que su obra fue bastante criticada por los movimientos feministas del momento, que interpretaban sus desnudos como un uso de la mujer como objeto...

En esta foto, sólo con ver las posturas de las modelos ya se detecta ese aire altivo que casi siempre intenta plasmar en sus fotos: poses erguidas, brazos cruzados sobre el vientre sacando pecho, brazos en jarra...

Newton compartía su pasión por el desnudo femenino con la fotografía de retrato y la fotografía de moda, y en muchas ocasiones las mezclaba, como es el caso.

En lo referente al tema técnico, que algunos ya han criticado algunos detalles de la foto... si no recuerdo mal ( a estas horas lo mismo se me va la pinza y me equivoco) esta imagen está sacada en gran formato, con lo que debe tener un tamaño en papel considerable. Aquí la estamos viendo escaneada y a un tamaño minúsculo, casi ridículo... y con un escaneo de bastante mala calidad por cierto. De hecho, hacía tiempo que no veía esta imagen, pero no la recordaba así; recordaba bastante más detalle y menos sombras...
Me he puesto a buscar por internet, y he encontrado alguna otra muestra de la foto, aunque sólo de la parte más famosa (la del desnudo, evidentemente).

La pongo para que se pueda ver un poco la diferencia (aunque esta versión la veo subida de luces algo más de la cuenta quizás, y con unas dominantes extrañas):

(foto sacada de http://www.ocaiw.com/galleria_fotogr...=newton&page=1 ).

Bueno, ya no me enrollo más (que además es tarde y habrá que dormir algo ). Sólo os dejo un par de enlaces por si alguien quiere ver más fotos de este genio (muy recomendable para quien no conozca nada de su obra):

http://user.tninet.se/~ryk484d/newton/newton.htm (pinchando en los carretes de la izquierda)
http://www.stylemontecarlo.com/diapos/newton9/first.htm
http://toutsurdeneuve.free.fr/Franca...tos/Newton.htm

Buscando en San Google seguro que os aparecen mogollón de enlaces más

Abrazos.

Iniciado por Parrot

Acabo de editar el texto del primer post para aclarar que el título es Naked and Dressed, pero por algún motivo no me deja cambiar el título del hilo, así que de momento lo dejo así, con el título equivocado.

Arreglado

Estas dos fotos quizás son menos conocidas, pero está claro que forman parte de las mismas sesiones y que quieren comunicar la misma idea. ¿Seran anteriores o posteriores a las otras?
Un saludo.

y nuevamente 1 y solo 1 con el paso cambiado.
Cada vez tengo mas claro que no es error. Es algo intencionado, parte de su mensaje...
Seguro que en alguna parte hay referencia de ello

Evidentemente Newton ha dejado su huella . A mi esta sesión no me convence pero hay otros desnudos suyos con mucha mas fuerza , mucho mas naturales , aunque segun el video ( desconozco si estaba preparado ) la técnica a el no es una cosa que le comiera el tarro. Ya se movia a otro nivel, tenia un estilo propio y parece que por ser un grande no se pueden criticar sus fotos.

Y también notar que la mujer con los tacones de la izquierda son de diferente color.
Al ver éstas fotos tan bien encuadradas, tan bien cuidadas, tan bien hechas, no creo que el pié sea un herror. Más bien creo que se trata de un tipo de anti-homgeneidad. Algo para romper el esquema, algo para decir que son iguales, pero a la vez diferentes.

Saludos!

Iniciado por leondemoncayo

y nuevamente 1 y solo 1 con el paso cambiado.
Cada vez tengo mas claro que no es error. Es algo intencionado, parte de su mensaje...
Seguro que en alguna parte hay referencia de ello

En esta no solamente hay una con el paso cambiado, solamente la de más a la izquierda mantiene la postura, las otras tres tienen variaciones evidentes, es decir aquí se da el caso contrario, solo hay una que mantiene la postura. Además la del desnudo es mucho más caótica, se cruzan brazos que en la otra no lo hacen.

SAludos

Iniciado por leondemoncayo

Cada vez tengo mas claro que no es error. Es algo intencionado, parte de su mensaje...
Seguro que en alguna parte hay referencia de ello

Yo no tengo ni idea de si es intencionado o no (eso supongo que lo sabría él, jejeje). Lo que sí es cierto es que le da cierto carácter a la imagen, evitando una repetición total (o se puede considerar un error... cada cual lo verá diferente).

Lo cierto es que Newton nunca buscó una perfección absoluta en sus imágenes. Lo dice él mismo en una extrevista con con Frank Horvat (también fotógrafo y amigo de Newton).
La entrevista está aquí (en inglés):
http://www.horvatland.com/pages/entr...wton-en_en.htm

Como a mitad de entrevista, dice:
"[...]what I try to do is a good bad picture. I work it out very carefully, and then I do something that looks as if it went wrong. This is also why I abandoned Kodachrome, it looks too professional, too fine grain, too perfect, I'd rather get what I call funky colour, I don't mind if it's all wrong - as long as it's not too horrible. For the same reasons I like it when the camera is not quite straight, when something happens that's not perfect. But of course I start off with the professionalism."

Traducción un poco libre :
"[...]lo que intento hacer es una buena mala foto. La preparo con mucho cuidado, y entonces hago algo que parezca un error. Por ésto es por lo que también dejé de usar Kodachrome, da una apariencia demasiado profesional, un grano demasiado fino, demasiado perfecto, obtendría lo que llamo "colores fáciles" (N. del T.: usa un término más aproximado a "cobarde", supongo que haciendo referencia a que el resultado no sería muy "atrevido"), no me importa si está mal, siempre que no sea demasiado horrible. Por la misma razón, me gusta que la cámara no esté totalmente recta, cuando pasa algo que rompe la perfección. Aunque, por supuesto, empiezo desde la profesionalidad."

Cada cual puede sacar sus propias conclusiones de ésto (por cierto, para quien quiera leer y entienda la lengua de Shakespeare, el resto de la entrevista es bastante interesante, habla mucho de su método de trabajo).

Abrazos.

Iniciado por Pegaso

Y..... and then I do something that looks as if it went wrong.

...... y entonces hago algo que parezca un error.

Ya me parecia mi....Es toda un referencia....

Tenemos que hablar, Dani......por si acaso, plantea dejar libre el 17 de N.....UN
abrazo.....

Me gustan estas fotos, y no creo que nada de lo que se ha dicho este al azar, ni las posturas , ni los cambios de calzado, que en el ultimo ejemplo son todos distintos, y ademas pienso que entre las fotos vestidas y las desnusdas trancurrio muy poco tiempo.
gracias a los que se tomaron las molestias en mostrarlas y a los enlaces que pone pegaso los cuales mirares ahora.
saludos

Iniciado por Caiser

QUieres hacerlo una vez al mes? Me parece que no te has enterado que ya se hace más menos una vez a la semana y si quieres dejar tus propuestas:
Propuestas para "Fotos que hicieron historia" (Deja aquí tus propuestas)

creo que no entendiste lo que propuse,la idea es elegir una foto,para despues producirla o sea sacarla de vuelta,a modo de ejemplo mas arriba hay una version de la misma foto de Newton pero con modelos gorda,hay otro ejemplo que hizo Fuji para un comercial con la foto del beso de Doisneau.
por eso decia una vez al mes,para que te de el tiempo para producirla.

[/IMG]

¡¡Como hagamos eso de reproducir la foto a comentar y salga elegida la de Aldrin en la Luna, las ibamos a pasar canutas con solo un mes por delante!!

Iniciado por Bandini

¡¡Como hagamos eso de reproducir la foto a comentar y salga elegida la de Aldrin en la Luna, las ibamos a pasar canutas con solo un mes por delante!!

Ah... ¿pero no era un montaje, todo en un estudio?

Con Jean-Loup Sieff y Robert Mapplethorpe, Helmut Newton es uno de mis fotógrafos preferidos en el más que díficil ámbito del desnudo o glamour/retrato erótico. Además de todo lo dicho por Pegaso, destacaría su lado innovador y su faceta irónico-provocadora. Juega con las formas y la cuidadosa colocación de detalles haciendo a la vez guiños con otros elementos que -como apunta el enlace de la entrevista- "parecen" ser errores, pero que en realidad rompen un perfeccionismo total que hubiera quitado fuerza a sus fotografías (¿quién dijo aquello de que la completa simetría es la muerte?). Hay todo un universo de significados en sus imágenes, un cúmulo de realidades/irrealidades que abren las puertas a todos los fantasmas, tentaciones o deseos vergonzantes de quienes las observan. Un auténtico juego de espejos que rompe tabúes o represiones o lugares comunes sobre el buen/mal gusto, deslizándose sobre la estrecha línea del erotismo y la pornografía. Que arreglen sus cuentas el "ello" y el "yo" sin hacer ni puñetero caso al pesado del "super-yo" (perdón por el ramalazo freudiano).
Contra los férreos dictados de una moral trasnochada y pacata, las fotos de Newton parecen susurrar, con toda la sorna y la retranca del Mundo, "total discreción, se admite VISA...".
Y si esta fotografía presentada no parece (y digo "parece") reflejar todo esto, dejo otro demoledor botón de muestra en la que le acompaña su compañera -y también fotógrafa- June (Alice Springs):



¿Créeis que la gabardina es un descuido sin importancia...?

Un cordial saludo!

jajaja que bueno

yo creo que ha querido hacer como un juego,ese detalle del pie para mi es como decir ahora con ropa y ahora sin ropa, pareceria una secuencia mas. ese detalle la diferencia de la otra y no creo que se le escapase ese detalle, son fotos hechas a conciencia y sabiendo lo que hacia. y yo me pregunto, por esta primero la que estan con ropa y no alreves ademas esta el tamaño de las modelos

Pues a mi no me interesan nada, ni el encuadre, ni la escena, ni nada de forma especial....
prefiero las de las gorditas
¡ son otra cosa !
Saludos

....me parece insolito, aberrante, que nadie de los que por aqui pululamos se ponga a criticar 'tecnicamente' una foto de alguien de la talla de Helmut Newton. Que levante la mano alguien del foro que se haya echo millonario con la fotografia...

Admito que la foto te guste más o menos, que prefieras otro estilo o lo que sea...pero ponerte a criticar el encuadre me parece de chiste

Pobre Helmut, tanto tiempo dedicado a la fotografia y nadie del foro le explico la regla de los tercios

la verdad es que poco mas puedo aportar a todo lo dicho, por mi parte, me encanta E.Newton

¿Las fotos no se titulaban "They are comming"?

Bueno, me encanta. Es una foto que tengo que imitar antes de dejar esta afición En el video homenaje a Newton se ve lo detallista y porculero que era haciendo las tomas así que estoy seguro que ese paso cambiado no es accidental.

Saludos.

Edito: Me ha hecho gracia ver que he comentado dos veces la foto (antes aquí), y lo mucho que he cambiado mi criterio fotográfico en pocos meses

Me encanta Newton. Estoy totalmente de acuerdo con Jose Horna y también soy fan de las fotos de Mapplethorpe, mas duro aún, pero con unas escenas y una composición impresionantes.

Personalmente, la foto que mas me gusta de Newton es esta, seguramente:

Grande Newton!!! recomiendo leer su biografia, tuvo una vida muy muy "movida" ;-)

Reedición de su libro "Sumo" (en un formato -y precio- más accesible...):
Nachricht fr Netscape 4 User

El original pesaba la friolera de 30 kilos.
Este "sólo" pesa 7 kilos.
Saludos.