OJODIGITAL

Equipo de voluntarios · #1 (**permalink**) 18-abr-2007, 18:24

Para esta semana hemos seleccionado la propuesta de CarlosM, la Muerte de un miliciano, de Robert Capa.

Recordad que podéis enviar vuestras nuevas propuestas al hilo correspondiente.

Esta es la famosa "Muerte de un miliciano" de Robert Capa.

Esta fotografía se tomó en el frente de Cerro Muriano, Córdoba, el 5 de septiembre de 1936. Durante un tiempo se dudó de que fuese auténtica, es decir, que estuviese hecha en al campo de batalla, aunque posteriormente se ha verificado su autenticidad e incluso se ha identificado al miliciano al que han disparado como Federico Borrell García. Podéis imaginar los riesgos que corría Capa si estaba a esa distancia de las balas.

Robert Capa fue, parece ser que a su pesar, uno de los más conocidos fotógrafos de Guerra del siglo XX, si no el que más, desde las campañas en la Guerra Civil Española al desembarco Aliado en Normandía, fotos que casi se perdieron por un error en el laboratorio de revelado. Las fotos que se pudieron recuperar se publicaron en el libro "Slightly out of focus", curiosa denominación debida al estado en que se encontraban las imágenes.

Para más información, en la conocida wikipedia, aunque la información es más extensa en la versión inglesa de la entrada.

Abajo os muestro una foto de una copia original que hice en la exposición "Sus ojos les delatan" en Barcelona, en la calle Julián Romea, 6, junto a Travessera de Gracia. La sombra que se aprecia en la foto soy yo mismo

Panoramix · #2 (**permalink**) 18-abr-2007, 20:27

Perdonad que discrepe de vuestras palabras. Es cierto que se trata del miliciano que se cita, pero la última noticia que yo tengo es que la foto es "falsa". Pongo "falsa" entrecomillada porque es cierto que se trata de un miliciano auténtico y de que la foto se hizo en el frente, pero parece ser que se trata de un posado (Es decir que el miliciano simula que es abatido por un disparo). Diversas pistas llevan a pensar de esta manera. Para ampliar esta información os recomiendo un artículo publicado en la revista La Aventura de la Historia y aunque no recuerdo el número exacto, creo que se publicó hace menos de un año (Aunque no puedo asegurarlo porque cada vez los años pasan más deprisa), la verdad es que es un artículo muy interesante.

Con todo, a pesar de tratarse de una simulación, el miliciano no pudo sustraerse de su fatal destino y al parecer murió en el frente (Esta vez de verdad) a los pocos días.

J Rey · #3 (**permalink**) 18-abr-2007, 20:55

Efectivamente por lo que e podido leer , por la mañana Rober Capa con un grupo de milicianos estuvo asiendo Fotos pero fueron posadas y esa misma tarde en una de las muy frecuente refriegas del frente murió el miliciano de verdad , pero esto mismo se han dicho de muchos de las fotos de míticas como el beso en parís o la isada de la bandera en la guerra de indochina

Alvar_g · #4 (**permalink**) 18-abr-2007, 21:20

A mi siempre me parecio un posado, no se aprecia el impacto ni el dolor, pero siempre fue muy significativa en cuanto a la denuncia y la aberrecion que son las guerras.

Un saludo

Bandini · #5 (**permalink**) 18-abr-2007, 21:30

Te veo muy convencido de la "falsedad" de esta histórica foto.

Lo cierto es que desde el mismo día en que se publicó hay argumentaciones y pesquisas en torno a su autenticidad que no han hecho sino disparar su popularidad a una escala planetaria. Yo me había quedado con la idea de que, después de tanto años de polémica, el consenso general es que es auténtica y genuina. De hecho se conoce incluso el nombre del miliciano.

Aquí te pongo un enlace que "prueba" que es real, que no fue un montaje:

PROVING THAT ROBERT CAPA'S "FALLING SOLDIER" IS GENUINE: A DETECTIVE STORY [en inglés]

A mi personalmente me trae sin cuidado si fue o no un montaje. Capa fue un tipo listo, un superviviente nato, y bien pudo inventarse un montaje así, pero a la vez, los que le conocieron se refieren a él como un tipo íntegro y noble. Él siempre negó ningún montaje.

La envergadura de su legado fotográfico y vital para mi deja en un segundo plano la polémica desatada en torno a "Muerte de un miliciano".

Por cierto, para todos aquellos admiradores del trabajo de Robert Capa, y del fotoperiodismo en general claro, recomiendo encarecidamente la lectura de las memorias de su paso por la 2ª Guerra Mundial, el Slightly Out of Focus. Creo que no está editado en castellano (una vergüenza teniendo en cuenta la gran relación que tuvo con España durante años), solo está disponible en inglés editado por la editorial Modern Library. En cualquier caso una lectura apasionante sobre un tipo que supo vivir su vida y su trabajo con una energía y talento envidiables.

Uno de los grandes este Robert Capa.

Alvar_g · #6 (**permalink**) 19-abr-2007, 13:52

A ver si nos entendemos, la foto me parece fantastica, no voy a pelear si es verdadera o un posado, ya comente mi parecer y como comentaron anteriormente hay opiniones para todo.

El trabajo de Capa, me parece fantastico, y me quito el sobrero de la labor que realizo como reportero de guerras y como comentas su impresionante legado. Si señor uno de los grandes.

HermetiC · #7 (**permalink**) 19-abr-2007, 14:45

La foto es fantástica sólo si es auténtica. Es lo que la hace magistral. Si fuera un posado su mérito sería relativo: sería más el del márketing que el del fotoperiodismo.

El link que ha puesto Bandini es muy bueno y merece la pena echarle un vistazo. Durante algún tiempo se especuló con que era un posado por el testimonio de Galllagher que así lo aseguraba, este dijo haber sido compañero de Capa, pero resultó no ser verdad, pues las fechas de su estancia en España no coinciden con las de Capa... y además, siendo mayor, aseguró que el caído era un soldado franquista, cuando su indumentaria, a ojos de todos los historiadores, es la de un miliciano republicano. También se especuló con el posado porque existía otra foto tomada exactamente en el mismo sitio con una víctima distinta. Es la que se puede ver debajo de la famosa del miliciano:

el que hubiera distintos "modelos" en un mismo escenario podía indicar un posado, pero también (y es lo que se cree actualmente), que Capa tenía una posición en la trinchera desde la que advirtió que ese punto de entrada estaba cubierto por las ametralladoras enemigas. Posiblemente Capa vio caer allí a más de dos personas.

Una de las claves la da la mano izquierda, con los dedos flexionados:

según forenses y criminólogos, nadie que esté cayendo hacia atrás mantiene los dedos de esa mano flexionados, pues instintivamente se abren y se flexiona la muñeca hacia atrás para parar la caida. Eso indicaría que el miliciano estaba ya muerto en el momento de la foto.

El impacto no es claro, pero parece ser que es un tiro en la cabeza, y que se puede observar malamente en este recorte, ¿rompiendo? el gorro:

Parrot · #8 (**permalink**) 19-abr-2007, 15:21

"Las cosas que llevaban los hombres que lucharon" es el título de un relato formidable, de O'Brien, basado en la descripción de las cosas que contenía la mochila de un soldado norteamericano en Vietnam. Cada vez que veo la foto de Capa me acuerdo de "Las cosas que llevaban..." porque el miliciano no llevaba casi nada.

En realidad, la indumentaria (no uniforme) del miliciano, su equipo, es una metáfora de la escasez de suministros en el bando repúblicano. Concretamente, los milicianos (auto-organizados, con lo que eso supuso al menos en un primer momento) carecían casi totalmente de equipo. Aparte del fusil, un cordaje y unas cajas de munición. No parece ni que lleve botas, muchos iban con abarcas. El gorro que comenta HermetiC (menuda documentación nos has aportado, gracias!!) es lo único que tiene alguna identificación reglamentaria. Por cierto, HermetiC, no acabo de ver lo que dices de que el tiro rompe el gorro, ya que el gorro está, cayendo, a la altura de su cintura.

La imagen de Capa caló hondo internacionalmente, participando en la ola de simpatía hacia la causa republicana, sobre todo, claro, en las izquierdas europea y norteamericana. Es una imagen "romántica", quizás de un modo que ahora nos parece fuera de lugar: el campesino metido a soldado, desharrapado, abatido como un conejo.

Si no es un posado (y parece que no lo es), el hecho de que haya dos muertos en el mismo punto, idénticamente, se debe a que Capa había encontrado una especie de matadero barrido por una ametralladora. Pero él no llevaba un 500 mm., estaba ahí mismo. Aquí, como en Normandía, es cuando toma todo el sentido aquello de "si tus fotos no son lo suficientemente buenas, es que no estás lo suficientemente cerca".

jose guilis · #9 (**permalink**) 19-abr-2007, 22:00

El link de American Masters que pone Bandini lo explica excelentemente. La historia de la mano es reveladora: Indica por la posicion de los musculos que el tipo esta muerto. Precisamente el rudimantario equipo que lleva fue lo que permitio la identificacion. Las cartucheras las hacian los talabarteros de Alcoy para la columna de milicianos de su pueblo, era un diseño de su oficial. Asi fue como Mario Brotons consiguio identificar al miliciano, enseñando la foto a los veteranos de Alcoy. Lo identifico su hermano y posteriormente Brotons confirmo en los archivos militares que Federico Borrell habia muerto en Cerro Murian el 5 de Septiembre de 1936. Parece que Capa convencio a unos soldados para que posaran para el en una mañana tranquila y al hacerlo llamaron la atencion de los sublevados, que les atacaron. Por eso hubo dos muertos. No queda ninguna duda de que no es un posado.
Si que Capa corria riesgos, murio al pisar una mina en la primera guerra de Vietnam. Hace poco vi un estupendo documental sobre el y me entere de que para sacó adelante Magnum con el dinero que ganaba al poker...

A mi lo que mas me sorprende es que apretara el boton tan a tiempo. Supongo que fue un accidente afortunado, pero hay que estar ahi y preparado para que te pase. La vi en una exposicion en el Reina Sofia, y la coleccion de fotos de la guerra civil son muy impresionantes. COmo ya ha dicho alguien, admiro a los milicianos. Contener a un ejercito profesional, que tenia las armas mas modernas de la epoca suministradas por Alemania, la potencia militar de la epoca, con viejos fusiles y abarcas es una heroicidad.

Parrot · #10 (**permalink**) 19-abr-2007, 23:36

"Heroes never die" es el título de un documental que fue estrenado en 2004, dirigido por Jan Arnold. Fue estrenado en Córdoba y trata justamente sobre el miliciano de Capa y Capa en la Guerra Civil.
Hay poca info sobre el documental en imdb:
http://spanish.imdb.com/title/tt0482725/

Otra cosa, a raíz de los comentarios de José Guilis he estado buscando info sobre otras partes del equipo del miliciano. Yo no entiendo nada de fusiles, pero me parece que lo que podría llevar el miliciano es un Mauser. Quizás alguien podría aclararnos más esto. Aquí tenéis una página con datos sobre el armamento en la Guerra Civil:

http://www.armas-guerracivil.org/

Bandini · #11 (**permalink**) 20-abr-2007, 02:55

Para completar un poco el perfil de Capa, creo que puede ser interesante también aportar la referencia de un documental reciente sobre su persona:

Robert Capa: En el amor y la guerra (Robert Capa: In Love and War) (2003)

Halcon · #12 (**permalink**) 20-abr-2007, 05:08

Hola amig@s:
Ya en otros post he hablado sobre el tema: la fotografía posada o dirigida.
Pues bien, tomando de nueva cuenta un estudio realizado por John Mraz (ya discutido con el buen amigo José Horna) relata también la posibilidad de que esta fotografía haya sido posada, aún con los buenos datos que aporta Hermetic, y que dicho ensayo describe asi:
Según P.H.F. Tovey, un fotoperiodista veterano que realizó una cobertura de este cataclismo, la escenificación de imágenes era muy común: "La falsificación estaba a la orden del día, incluso una casita derruida podía servir de telón de fondo a varias pilas de cadáveres dispuestas como las víctimas de la guerra. Había quienes se aprendían con esmero un papel y caían como heridos de bala al sonar un silbato"
Muchas de la fotografías (no todas) tomadas por el fotografo mas sobresaliente de los fotoperiodistas españoles del período de la guerra civil, Agustí Centelles se confirma que fueron posadas.
La fotografía de Capa fué publicada en la revista Vu en 1936 junto con otra foto, como comenta Hermetic, y que para una erudita en el tema como Caroline Brothers, probablemente constituye una evidencia contundente de que la imagen fue posada.
Efectivamente como comenta Jose Guilis, la investrigación de Mario Brotons llevó a la identificación del hombre muerto o asesinado como Federico Borrell, pero lo que no dice José es que en los albunes familiares de la familia Borrell aparecen otras fotos donde el mismo Federico aparece junto a otros hombres en escenas de "batalla" que son a todas luces posadas, en una de ellas, tres hombres se han acantonado en lo que a ojos vistas resulta una posicion altamente desventajosa y uno de ellos sostiene su rifle de tal manera que es muy probable que recibiera una patada en el rostro al disparar.
Ahora, O.D Gallager corresponsal de guerra muchas fotos fueron tomadas durante una sesion de entrenamiento.
Capa le reveló a Gallager en una ocasión, que sus mejores tomas de acción habían resultado de un lijero movimiento de cámara al momento de la exposición y de tomas lijeramente desenfocadas.
Ahora es practicamente imposible saber si Capa utilizó esta estrategia, pero si se sabe que otros fotógrafos de la guerra civil española como David Seymor y los alemanes Hans Namuth y Georg Reisner si usaron esta técnica para aparentar que sus tomas habían sido hechas en pleno combate.

Amig@s, es innegable que muchas fotos de esos grandes maestros de la fotografía, repito, muchas, no todas, fueron posadas o dirigidas, polémica que subsiste hasta hoy en día que aún se siguen dando casos.

Pero al margen de la polémica que se desata por el tema, creo que la calidad de un gran fotógrafo como fué Capa no tiene discusión, siempre anduvo en los frentes de guerra, y como todo fotógrafo, hizo lo que tuvo a su alcance para lograr la toma que quería y deseaba, que los medios son válidos o no ya es otro cantar, se reconoce la valentía y el arrojo de Capa para lograr lo que quiso hacer, y en la persecucion de ese quehacer le costó la vida.

Todos esos grandes maestros nos muestran con sus gráficas el momento que vivieron y sus circunstancias, a parte de que las fotos de guerra merecen un apartado y tratamiento diferente a las demas, ya que posadas, dirigidas o no tuvieron el valor de estar ahi, y por consecuencia, sus fotografías tienen mucho mas valor, a parte de la artística, que eso no se discute.

Saludos

Jose Horna · #13 (**permalink**) 20-abr-2007, 15:33

Halcon, la versión que aparece en el ensayo de Mraz está absolutamente desmentida en la biografía de Capa escrita por Richard Whelan (hay edición en castellano): las referencias de fechas y lugares de Gallager no cuadran, los estudios criminológicos/forenses sobre la foto -tal y como bien apunta Jose Guilis- descartan una escenificación. Puede que lo sucedido realmente fuera que unos movimientos de los milicianos para hacer unas fotografías, en un día de aparente calma, acabaran en una especie de emboscada por parte de tropas franquistas. La foto, por ese inesperado giro de los acontecimientos, es totalmente auténtica. Quizá por eso Capa se sintió siempre muy afectado por esa fotografía. Fue uno de los hechos personales trágicos que le marcaron en la Guerra Civil española. Otro, como es sabido, fue la muerte de Gerda Taro atropellada absurdamente por un tanque republicano.
Con respecto al "movimiento-desenfoque" que pretende Gallager... ¿habéis enfocado y compuesto alguna vez con una Leica II ó III? Sólo le falta decir que usaba trípode...
Una vez más, Mr. Mraz elige "el vaso medio vacío". Su texto es, sin duda, interesante; pero creo que parte de un prejuicio sistemático.
Un cordial saludo!

ManuelonVF · #14 (**permalink**) 21-abr-2007, 06:51

Posada o no, ésta es sin duda una de las grandes fotografías de la historia. Y creo que lo importante, es más bien lo que significa, porque eso son las fotografías, SIGNIFICADOS de las cosas que se retratan. En éste caso de la Guerra Civil Española.
Yo siempre he querido encontrar fotos de "acción" de la Revolución Mexicana, pero me parece que no hay. Solamente, las clásicas donde se encuentra Pancho Villa, con Zapata, etc. (cosa que no por éso dejan de tener muchísimo valor histórico), pero la verdad es que éstas fotos no son tan interesantes como ésta. Ya que en ésta refleja la desolación de la guerra, la muerte, el dolor, la angustia, la pestilencia que surge en éstos conflictos, donde las familias se matan entre ellas, donde los pueblos se dividen, etc.
Y creo que gracias a ésta foto, nos dice que tan dolorosa fué la Guerra Civil, y nos deja la memoria de no volver a repetir un episodio tan doloroso como lo fué. Así que siepre será un recordatorio mudo para las futuras generaciones, en dónde hay que inculcarles el valor histórico de ésta y muchas otras fotos, no solamente decirles "miren que foto tan más representativa", si no en verdad, decirles el trasfondo de la foto, que es lo que intentó plasmar Capa.

Saludos y mis respetos para los fotografos de guerra, que se la juegan día a día.

juancar · #15 (**permalink**) 21-abr-2007, 08:17

paradojico verdad? que una de las fotografias clasicas, una fotografia supuestamente que debe reflejar la ¿realidad? de un fotografo ademas de los denominados autenticos, cree tantas dudas y polemica sobre su autenticidad.

me alegra que se haya seleccionado esta imagen, realmente la estaba esperando a ver que se comentaba...

esta imagen es el paradigma de la fotografia de guerra y con todo lo que conlleva de critica, denuncia y a su vez manipulacion, tiene su continuación en la fotografia de guerra de los conflictos actuales como en irak, donde hay posados, con autenticos directores de escena y demas manipulaciones de la ¿realidad?

toda fotografia es manipulación, incluso aunque no sea intencionada, toda toma es una interpreación, desde el encuadre, el objeto seleccionado para tomar la fotografiar y la exclusion de otros elementos... es dificil creerse la objetividad verdad? no hablemos ya de las grandes manipulaciones de las imagenes de la historia, me temo que sobre esta imagen siempre flotara la duda.

Halcon · #16 (**permalink**) 22-abr-2007, 05:30

Hola:
Estimado Jose Horna: no quiero polemizar contigo, pues se que sabes un montón y mas y la verdad no te alcanzo, simplemente son puntos de vista diferente, cada cual expone el suyo y listo, no trato de convencerte, pero revisare e investigaré el tema y ya te dire, en cuanto a John Mraz, al cual respeto como historiador y crítico es además gran amigo mio, y aclaro, entiendo que el no tiene la verdad absoluta pero vamos es una guía, pero a ver, que historiador tiene la verdad absoluta? creo, en mi opinión que ninguno, pero vamos, eso es harina de otro costal, pero me gustan tus aportes, aprendo mucho, gracias por ello.
Manuel, me extraña que digas eso, ya que en el archivo Mayo y en el archivo Cassasola hay muchísimas fotografías inéditas que relatan la crueldad de la revolución mexicana, que tiene "fama" (así entrecomillado) de que fué una de las guerras mas sanguinarias y crueles que hubo en el mundo, sin menospreciar a la guerra civil española que fué tremenda, cruel y muy dura, además del archivo fotográfico de la guerra cristera que tuvo tintes dramáticos, como el suceso aquel cuando los cristeros se quedaron sin parque para fusilar a los federales (el gobierno), entonces los fusilaron a pedradas hasta morir, cruel y despiadado, veré si consigo una foto y lo popondré al foro, son relatos e imágenes increibles por lo sanguinario de los hechos.
Juancar: en definitiva estoy de acuerdo contigo, acabas de decir una gran verdad, toda fotografía es manipulada desde la hora de la toma, porque el fotógrafo busca el mejor encuadre, el mejor ángulo y busca que la foto tenga el impacto que el desea, y dependiendo desde el ángulo que la veas la imágen tendrá un significado distinto, de ahi el dicho, "cada quien platica de la feria, dependiendo como le fué"
Saludos
PD: Excelente subforo, felicidades a los organizadores

Jose Horna · #17 (**permalink**) 22-abr-2007, 22:29

Halcon, no es "polemizar". Creo que se trata de ir aportando datos entre todos/as. Conocía la versión "Gallager" a través del libro de Whelan y me parece significativo que la refutación que hace de ella sea a través de una investigación seria y contrastada. Dejo la referencia de la última edición en castellano -que yo conozca- de esta biografía de Robert Capa:
"Pack" de 2 libros: "Fotografías de la Guerra Civil en España" (Fotografías de Robert Capa en la Colección del Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía) y "Robert Capa. La Biografía" de Richard Whelan. 2003. Ediciones Aldeasa. Ayala, 42. 28001 Madrid.
La cuestión de la fotografía que comentamos está desarrollada en las páginas 125 a 135.
Un cordial saludo!

RRFOTO · #18 (**permalink**) 06-jun-2007, 17:30

He encontrado alguna informacion mas acerca de este tema:

Algunas consideraciones acerca de la foto y del lugar en que se tomó y la posible veracidad o no de la toma y la identidad del miliciano:

http://www.telefonica.net/web2/guerr...no_y_la_fo.htm

http://www.nodo50.org/foroporlamemor...a_sept2004.htm

Algunas fotos mas de Robert Capa en España durante la Guerra Civil:

http://www.cnt.es/sagunto/index_archivos/Page388.htm

Un saludo.

Malatesta · #19 (**permalink**) 12-jun-2007, 02:41

¿Alguien ha visto alguna vez a un soldado del frente con las rodilleras limpias?
Posado.

Parrot · #20 (**permalink**) 12-jun-2007, 23:56

Malatesta, yo no he visto nunca a un soldado del frente, con rodilleras limpias o con rodilleras sucias. Pero creo que la que aportas es una evidencia un poco frágil, en comparación con alguna de las que hay más arriba.

Dakewl · #21 (**permalink**) 30-jun-2007, 13:23

Despues de leerme todos los comentarios, y enlaces enteros (gracias por la info), sobre todo este a favor y este en contra, se me ocurren solo un par de comentarios, (que no añaden nada que no hayais dicho ya)

1) Como fotografía, sea posada o no, seguirá siendo mágnifica, por como esta hecha, por lo que transmite y por lo que cuenta.

2) Sin profundizar mucho en la motivación personal de los distintos historiadores, y escritores, despues de leer la pruebas a favor y en contra, (vease los enlaces anteriores) yo no creo en absoluto que sea un posado y sí una foto real, que debido a su fama, y sobre todo al tema que trata, se ha intentado hacer cierto "revisionismo" historico, aunque no entiendo con que fin. Ya que aúnque no fotografiados miles sí que murieron así.

PD. He tenido muchas lesiones futbolisticas, y me he caido muchas veces y jamas me caí con las manos cerradas.

belibeli · #22 (**permalink**) 30-jun-2007, 14:15

Cita:

Iniciado por Dakewl

1) Como fotografía, sea posada o no, seguirá siendo mágnifica, por como esta hecha, por lo que transmite y por lo que cuenta.

No estoy de acuerdo, para mí todo el valor de la foto está en que sea real. Cualquiera (incluso yo) puede ir a un campo de maniobras y hacer algo parecido. Luego bastaría con decir que esa es la realidad de la guerra y transmitir su crueldad.

Dakewl · #23 (**permalink**) 30-jun-2007, 14:22

Cita:

Iniciado por belibeli

No estoy de acuerdo, para mí todo el valor de la foto está en que sea real. Cualquiera (incluso yo) puede ir a un campo de maniobras y hacer algo parecido. Luego bastaría con decir que esa es la realidad de la guerra y transmitir su crueldad.

Si aplicaramos ese criterio a toda la fotografía diriamos que "cualquiera" puede hacer buenas fotos de estudio, ya que son todas posadas no?, con esto no quiero equiparar la fotografia de guerra a la de estudio...son totalmente distintas. Pero un buen fotografo se le distingue tanto fotografiando posados como capturando momentos.

Q.Rotundifolia · #24 (**permalink**) 02-jul-2007, 22:54

Yo después de leer a unos y a otros. Ver distintos documentales, etc. creo que no es un posado. Siempre me ha parecido que la pose no es la típica simulada, está muy forzada y la posición de la cabeza hacia atrás ...; pero después los "estudiosos" dieron con el detalle de los tendones de la mano y eso creo que es ya casi definitivo.

Sin ánimo de polemizar creo además que por motivos políticos/ideológicos, algunos se han empeñado en que la foto era falsa sobre todo porque se convirtió en todo un símbolo de la guerra sobre todo para el bando republicano.

Un saludo,

RGl

alexchusti · #25 (**permalink**) 07-jul-2007, 01:38

Siguiendo los criterios de la posición de la mano, la postura tan forzada de ciertas partes del cuerpo y otros factores, cabe decir que la foto no es un posado. Es una muerte real, máxime cuando lo que se le escapa del cráneo es masa encefálica. En esa época no existía photoshop ni nada parecido y no se puede simular tan facilmente esa herida.

Otra cosa es que en la época de la foto, se quisiera polemizar con la autenticidad por motivos políticos.

Al señor la teoría de las rodilleras, le diría que si fuera un posado, el autor se hubiera cerciorado de que todo el atrezzo y demás parafernalia, fuera la adecuada para no incurrir en dudas. Y segundo, si entendiera de fotografía y hubiera visto la original, se percataría de que el tamaño del grano de la placa hace imposible saber si es que las rodilleras están limpias o por el contrario todo el pantalón tiene una uniformidad de suciedad que le hace parecer limpio.

julian40 · #26 (**permalink**) 10-ago-2007, 11:17

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Hola. Solo me he registrado para decir una cosa.
Posado. Yo asi lo creo y dire por que.
Estamos muy mal acostumbrados aquellos que tenemos mas de 35 años. Casi toda nuestra memoria belica real, no la cinematografica, se basa en lo que hemos leido y visto en libros y enciclopedias, por lo tanto no se mueven en el papel. Fotos y mas fotos, con o sin pie de foto (jamas vi mayor compendio de mentiras, o si queremos de “apaños”). La explicación es facil. En los 60-70 se puso muy de moda, asi que se escribieron miles de libros adecuadamente ilustrados. Yo siempre me he preguntado de donde han salido tantas fotografias… es que son millones. En parte la respuesta es sencilla.
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La foto de Cerro Muriano, muerte de un miliciano, no es fruto de la casualidad, de pulsar el boton en el momento justo. De ser asi estamos ante el rey de los momentos casuales. Para el que no lo sepa esta imagen es un fotograma de una secuencia mas larga. Es la mas interesante (encuadre, movimiento…) de las que se hicieron. Existe un documental en el que se ven secuencias completas tomadas por la camara de Capa en Cerro Muriano, donde los milicianos, entre risas corren de un lado a otro del pueblo para luego aparecer en las trincheras de lo alto de una loma. Es como una guerra de salon (valga el simil taurino). Si no hay tiros… hagamos que lo parezca. Ademas por la altura a la que se ha hecho, el batir de las ametralladoras habria alcanzado al fotografo, y si esta parapetado tras un muro por ejemplo, es absurdo que un soldado corra bajo el fuego campo abierto. Pero mas absurdo es que lo haga otro y tambien caiga (con mano abierta o cerrada) en el mismo sitio que el anterior, y tambien lo capte el fotografo.
Capa utilizaba camaras motorizadas tipo tomavistas. Aquí la prueba por si alguien no se lo cree… Capa en España haciendo fotos.
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Y aquí un interesantisimo documental emitido por “arte” en alemania (con traducción simultanea en castellano). Podeis ir directamente al minuto 13 que es donde se habla del miliciano “muerto”.
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http://es.youtube.com/watch?v=r2NWsYTGsno<o:p></o:p>
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Por otro lado ¿Nadie se ha preguntado quien es el famoso fotografo que inmortalizo a los miles de soldados alemanes que nutren los libros de historia? Ninguno en concreto. Son fotogramas del Wochenschau, el NO-DO de los “nazis”. Pero es lo que hay. Y todos hacian lo mismo.
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Para muestra otro boton:
<o:p></o:p>
http://es.youtube.com/watch?v=FbnZax_gwr8
En que quedamos… ¿foto? Mas bien fotograma

Saludos

JAV1972 · #27 (**permalink**) 14-ago-2007, 12:42

Pues creo que despues de este último post parece claro que está mas cerca del montaje que de la realidad, y si bien en otro tipo de fotografias este aspecto carece de importancia en este caso es crucial.

Pero tambien hay que tener en cuenta que lo que el autor pretendía era documentar una guerra, y en este caso todos los ingredientes son verídicos (campo de batalla, guerra y miliciano) a excepción de la muerte

, y las tendencias de la epoca para este tipo de fotografía recogían tambien la simulación, por lo tanto como documento historico siempre tendrá un valor innegable, aunque como documento fotografico ese valor se vería depreciado como consecuencia del "posado".

Saludos

julian40 · #28 (**permalink**) 14-ago-2007, 14:35

Uy, javier, discrepo totalmente con tu ultima opinion:
<...las tendencias de la epoca para este tipo de fotografía recogían tambien la simulación, por lo tanto como documento historico siempre tendrá un valor innegable, aunque como documento fotografico ese valor se vería depreciado como consecuencia del "posado">.

Pese a las tendencias, el caracter de "posado" hace que pierda su caracter historico. La Historia es el relato de los hechos del pasado, tal cual. Si empezamos a maquillarlo pasamos a las leyendas, apoyadas mas en la fabulacion que en la realidad. La falsificacion de la verdad no es Historia. Un buen historiador ha de basarse en los hechos y eso suele costar arduas investigaciones. Por el contrario, como fotografia es perfecta, magnifica, magistral... Analizada la tecnica se podria llegar a esas conclusiones, pero es que ni con esas. Cualquiera es capaz de hacer una filmacion y "rescatar" un solo fotograma, el mejor, para que parezca una instantanea. Piensalo. Cuantas veces te has colocado a la espera de un acontecimiento que crees se va a producir frente a ti, lo intuyes, sabes que falta poco y cuando ves que lo tienes, clik. Luego casi nunca es lo que esperabas. Es entonces cuando uno piensa: "gente como Capa si lo habrian logrado... jamas estare a la altura, la suerte no esta de mi parte". Bueno, a veces una ayudita no viene mal.

Saludos

Jose Horna · #29 (**permalink**) 20-ago-2007, 21:27

Ya ha sido sobradamente discutida y argumentada la polémica sobre esta fotografía. Sólo hay que revisar los post de este hilo y las fuentes citadas para darse cuenta de que el documental de Arte (?) hace agua por los cuatro costados: ni la historia de cuentan de Capa se corresponde con sus biografías más autorizadas, ni Magnum "oculta" fotos suyas (véase el catálogo de la exposición "Robert Capa en España" editado por el Museo Nacional de Arte Reina Sofía) ni la torpe inclusión de la fotografía empuñando una cámara de cine se corresponde con la realidad. Esa foto fue publicada en el Picture Post en Diciembre de 1938, coincidiendo con la estancia de Capa... en China! con el equipo de filmación de Ivens (que le enseñó a ser ayudante de operador) y Fernhout. El documental colgado de You Tube junta churras con merinas arrimando el ascua a la sardina que intenta desacreditar la fotografía del miliciano muerto, al que llegan a calificar de "desconocido", lo cual está más que desmentido con datos relativamente recientes.
En definitiva, más sensacionalismo y amarillismo que intenta ser noticia tirando por elevación contra cualquier icono histórico sin ningún tipo de escrúpulo.
Y, por cierto, quien no hizo fotografías de la Guerra Civil española porque vino con una cámara de cine fue Henri Cartier Bresson. Por favor, leamos los hilos enteros, documentémonos bien y contrastemos datos antes de levantar liebres...

julian40 · #30 (**permalink**) 21-ago-2007, 09:13

Veamos...
No se trata de desacreditar pero, si para ti mi opinion lo es contra Capa, pues lo siento. No se si la publicacion de "la torpe fotografia" de la camara motorizada se haria cuando el estaba de visita en China, pero lo que no me parece tan probable es que la imagen se tomara en China. Coño, no habia visto en mi vida semejante parecido con las fachadas de nuestro soleado sur español. Conozco el norte, Navarra y Euskadi, y tambien el sur y te aseguro, cosa que podrias comprobar tu mismo, que esos balcones (con maceta incluida), amen de la persiana enrollable, son mas españolas que la madre que me pario, muy andaluces, por cierto.
Aqui hablas de iconos historicos. Bien, ¿y? De lo que se trata es de si es historia o no. Para mi no lo es. Otra cosa seria que me dijeras que como herramienta para un fin esta muy logrado, eso no lo pongo en duda, pero esa especie de ñoñeria institucionalizada en torno a las maravillas artisticas de la izquierda, que "lo son" mas por el contenido que por la forma, pues que quieres que te diga. Una cosa es arte y otra politica y para mi en esta imagen hay mucha politica y "mucho" arte (para que parezca algo). Ademas, observa que sin el pie de foto de la agencia podria encuadrarse en cualquiera de los bandos. La identificacion es a priori: "Muerte de un MILICIANO". Podria ser cualquier otro, no todos los que peganban tiros iban uniformados, ni republicanos ni nacionales.
Por cierto, leo los hilos, me documento bien (evito absolutamente wikipedia), contrasto los datos, y sobre todo, doy mi opinion.

Saludos

Jose Horna · #31 (**permalink**) 21-ago-2007, 13:20

No voy a entrar en comentarios sobre política, me limito a poner sobre la mesa todos los estudios y análisis más que documentados que se han expuesto en este hilo. Y si se estudian todas las fotografías realizadas en Cerro Muriano, la "tesis" de la cámara cinematográfica y el "montaje" de las muertes no se sostiene. Lo que he planteado es que ese documental, aderezado con "diversas" imágenes de noticiarios de la época, no "aporta" -al menos en su traducción simultánea al castellano- más que tergiversaciones e inexactitudes. Quizá su poca difusión y relevancia en toda la discusión habida con respecto a la foto del miliciano muerto sea debida precisamente a eso: su poco rigor.

julian40 · #32 (**permalink**) 22-ago-2007, 09:49

Horna, me vas a perdonar pero eso de que la "tesis" de que la filmacion no se sostiene es poco rigurosa. No se si tu la has visto, yo si, y no solo en el docu de Arte. Si ves la filmacion puedes contrastar de qué fragmentos se han extraido las imagenes. Hay una en lo alto de una loma donde vemos a nuestro protagonista con los brazos en alto festejando lo que parece la toma de una trinchera, o haber llegado el primero (junto con todos sus compañeros), todos muy contentos. Tambien hay otra en la que se ve muy bien al miliciano saltando por encima de una trinchera (¿la misma tal vez?) Se le reconoce facilmente por su expresion (la de una persona de entre 35 y 45 años) por su vestimenta, en tonos claros y los pertrechos (las caracteristicas cajas de cartuchos que porta).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

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Comentas el poco rigor que tienen ciertas cuestiones segun la trascendencia que se les de. Bien, muy pocos conocen, por lo menos aqui en España, la "megachachiqueloflipas" imagen de los marines y su bandera en Iwo Jima (en un post mio anterior). Hoy es muy facil "ver" de donde sale la maravilla tan trascendente. Y digo hoy porque gracias a este medio en el estamos ahora podemos acceder a mas informacion que la que nos dan con cuenta gotas “los medios”, nos enseñan lo que quieren que veamos. Ahora es cuando podemos "casi" alcanzar la informacion que NOSOTROS queremos ver (si alguien la tiene y la quiere dar, claro). La trascendencia de Iwo Jima la tenia la imagen (fotograma) de un extracto de una filmacion mayor... estamos en lo de antes. Un medio para llegar a un fin. En la imagen del miliciano se obvia el medio (filmacion) para llegar a un fin: la propaganda artistica, aunque yo no veo arte en ver la muerte en su instante de producirse. Para ponerte mal cuerpo es mejor la del Vietcong al que le vuelan los sesos en la calle. Por cierto, foto... fotograma... y a esta creo que tambien le dieron un premio “de fotografia”.<o:p></o:p>
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Para ver el video hay que ser mayor de edad y registrarse, por su carácter violento.<o:p></o:p>
http://es.youtube.com/watch?v=z13TOKujR9s<o:p></o:p>
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saludos

Jose Horna · #33 (**permalink**) 22-ago-2007, 12:39

Me sigo remitiendo a la biografía de Capa escrita por Richard Whelan y a todos los datos, referencias y enlaces que se ofrecen en los 18 primeros post de este hilo. Con respecto a otras fotografías, lo ideal sería proponerlas para debatirlas en esta sección. Pero adelanto que, tanto en el caso de Iwo Jima como en el de Vietnam, no habría que perder de vista el "detalle" de cuántas personas estaban presentes con cámaras fotográficas o cinematográficas...

julian40 · #34 (**permalink**) 22-ago-2007, 15:42

No se, quizas el detalle estaria en saber que camara (cual es y donde esta el negativo original) la que ha usado el "hacedor" de la foto ¿no crees? Eso si que nos sacaria de la duda.

Saludos

ManuelonVF · #35 (**permalink**) 22-ago-2007, 17:34

Cita:

La trascendencia de Iwo Jima la tenia la imagen (fotograma) de un extracto de una filmacion mayor...

Perdóname, pero acá me toca contradecirte.
Porqué?, por que no es parte de un fotograma, es una confusión que se tiene ya que hay una filmación también del isamiento, pero si superpones la filmación con la fotografía, verás que el ángulo cambia, muy muy poco, pero cambia, y eso es porque los dos ( Joe Rosenthal(fotografo) y Bill Genaust(camarógrafo)) estaban juntos.

julian40 · #36 (**permalink**) 23-ago-2007, 09:42

Tienes razon manuelon, si bien es cierto que si de Historia se trata, la izada de la foto y la pelicula corresponden a la segunda, la preparada, la propagandistica, la "buena", la que vale. Es decir, quitamos la original (por ser la primera) y ponemos otra mas bonita o mas grande, o mejor encuadrada o lo que sea, pero otra, y lo que es peor, se pertende que la reconozcamos como la original. Ahi es donde comienza la farsa, la manipulacion con nuevos protagonistas, las cosas "hechas" a medida.
Quiero aclarar que como fotografias, fotogramas o lo que sea me parecen muy bien. Mis comentarios son por el uso que se les da y la relacion que se pretende encontrar entre obra de arte y lo que significa o quiere que signifique el hecho retratado. Es perfecto, no cojea por ningun lado.

Por si alguien le interesa, y aunque esta en ingles se entiende a la perfeccion, ahi va un video muuuuy interesante...

http://es.youtube.com/watch?v=HFHVHeR7k7g
ME gustria decir que lo apropiado seria abrir un hilo nuevo sobre esta foto, pero no puedo, no tengo permiso, asi que no me queda mas remedio que hacerlo aqui.

Saludos

#37 (**permalink**) 21-nov-2007, 02:01

Puede que este hilo esté ya casi tan muerto como el pobre miliciano, pero como yo recién entré pues me apunto con una perspectiva distinta: La polémica seguirá. Me llama la atención que en ningún post se comente otra alternativa a las que se manejan respecto a la foto: ¿La realizó realmente Capa?

Parece que en esa época Robert y su novia Gerda Taro iban juntos a todas partes por el frente español y ... en más de una vez se mezclaron los rollos de películas de uno y otra. Podría ser que la foto fuera tomada por Gerda...

Para conocer realmente la autoría y cerrar casi todas las polémicas bastaría con que se permitiera el acceso al archivo de negativos de Magnum y comprobar el rollo original: Qué había antes y después de ese fotograma... ¿Alguien sabe algo más del por qué de la reserva en el tema?

Jose Horna · #38 (**permalink**) 21-nov-2007, 17:36

Sigo insistiendo en que todas estas cuestiones están más que aclaradas en la biografía de Capa escrita por Richard Whelan. ¿Qué tal si la leemos?
Se ha comentado en alguna ocasión que fotos de Capa y de Gerda pudieron "mezclarse" en la redacción de la revista Vue, pero nunca han aparecido referencias a que la foto del miliciano pudiera tener algo que ver con eso. De hecho, el sentimiento de "culpabilidad" que tenía Capa con respecto a esta foto (la "escenificación" que terminó en un tiroteo real con la muerte de ese miliciano y, al menos, las heridas de otros) no casa con el hecho de que la hubiera hecho Gerda u otra persona.
Con respecto a esta fotografía, ha aparecido recientemente un interesantísimo artículo en el segundo número de la revista "Film und Foto", con una detallada investigación que amplía, detalla y corrobora lo expresado por Whelan. Creo que es de lectura imprescindible:

http://www.dslrmagazine.com/estado-d...-foto-n-2.html
http://www.maculadeplata.com/

olympia · #39 (**permalink**) 21-nov-2007, 17:39

Para mi es una foto excelente
llena de fuerza
llena de intención, de emoción
....si nos ponemos academicistas igual el encuadre con el recorte de la escopeta y los pies...

Pero nunca me fijo en detalles cuando valoro una foto, si no en el conjunto, lo dicho excelente.

Saludos

villaa1000 · #40 (**permalink**) 14-dic-2007, 15:43

personalmente, esta foto, no me la creo, y pieso que de no ser real, pierde mucho

leonidas · #41 (**permalink**) 04-ene-2008, 17:43

Buenas Tardes:

Bajo mi modesta opinión, sea o no sea un posado, esta foto es magnifica, aunque solo sea por la IDEA preclara que tenia CAPA de loo que queria captar, para denunciar los horrores de la guerra.

Un 10 por su idea.

Eugenio Vila · #42 (**permalink**) 02-feb-2008, 21:04

A raíz de este articulo, http://www.elmundo.es/elmundo/2008/0...201946356.html
publicado en el mundo, y en vista del caso omiso que han hecho dos estudiosos de Capa, a otros escritos similares a este, me he animado a enviarlo a vuestro blog y a otros sitios.
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Soy fotógrafo, (ahora ya jubilado), por tradición familiar, por convicción y por afición.
He trabajado en muchas especialidades de la fotografía. 25 años en España, 10 en Alemania, 5 en Nicaragua y dentro de estos años algunos meses en otros países.
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Uno de mis admirados fotógrafos es Robert Capa. De esta admiración inicial, es culpable la imagen que se comenta en el artículo, y a partir de esta de muchas otras de Capa, pues ha demostrado sobradamente, que fue un excelente fotógrafo.
Y aquí puedo asegurar que “La muerte del miliciano” no fue un montaje, sigan leyendo.
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La introducción es necesaria por lo que a continuación explico:
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La agencia Mágnum nunca ha dejado ver a nadie el negativo de esta imagen, (y, dicho sea de paso, tampoco los del desembarco en Normandia, hechos con la misma “técnica“ que la del miliciano).
Cornell Capa tampoco ha mostrado nunca los negativos que dijo tener de la serie del miliciano.
NADIE HA VISTO LOS NEGATIVOS. Nunca han existido.
A lo largo de mi vida he leído muchas teorías sobre esta foto. Todas escritas por estudiosos mas o menos científicos. A todos se les quedaría la cara como a mi se me quedo, de asombro, incredulidad, estupefacción y desencanto, al ver que el instante sublime del disparo del fotógrafo, (que oportuno, que rapidez, que visión, que suerte la del fotógrafo, claro), coincide con tanta precisión con el disparo del soldado que mato al miliciano. He dicho ver, efectivamente, pues es lo que vi en un reportaje, emitido por la 1ª cadena de Televisión Española, en la que aparece una secuencia filmada de una de las muchas que hay de la guerra fraticida en la que aparece la muerte del miliciano y un fotograma de esa secuencia es la foto que se la ha atribuido a Capa.
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Desgraciadamente, aunque en ese momento mi primer impulso fue anotar el nombre del programa, el día y la hora de emisión, no lo hice, pues pensé que la conmoción, (a mi me había conmovido como un terremoto) seria tan enorme, que aparecería en todos los periódicos o por lo menos en las revistas especializadas de fotografía. Parece ser que el único que conocía la fotografía de Capa y que vio la secuencia fui yo, pues nunca he visto una mención a esta secuencia, ya que si algún verdadero estudioso de Capa, hubiese tenido noticias de ella, se habrían ahorrado muchas páginas de elucubraciones, algunas de ellas disparatadas
Por otro lado como se apunta en el articulo lo mas probable es que ni siquiera la secuencia fuese una toma de Capa pues parece ser que ese día Capa se quedo en el hotel, por lo que la autora de la filmación seria Gerda Taro.
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Lo cierto es que por alguna razón a Mágnum se le escapo esta copia que fue a parar a manos de TV española y esta la incluyo en este reportaje.
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Esa es la verdadera historia del milagroso disparo. No hubo tal disparo, me refiero al del fotógrafo, solo un fotograma de una secuencia de cine, muy bien comercializada por Mágnum.
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P.D. En los archivos de TV Española seguro que tienen la grabación de esta emisión.

ManuelonVF · #43 (**permalink**) 02-feb-2008, 21:18

Pues ahora con el descubrimiento de la balija de negativos de Capa, veremos si ahí está el negativo de ésta histórica toma.

Todavía falta de estudiar bien los negativos, así que cualquier cosa puede salir, así como también tomas nunca antes vistas. La verdad que me emociona pensar de que hay fotos nunca antes vistas de éste gran fotógrafo!

Saludos!!

Jose Horna · #44 (**permalink**) 04-feb-2008, 11:58

Me sigo remitiendo al detallado estudio publicado en la revista "Film und Foto", en el nº 2:
Fotos con Historia 4 (18.04.07) Muerte de un miliciano, Robert Capa

"Conspiración ocultativa de Magnum"... Qué cosas, pensar que Magnum se fundó en 1947, que Capa trabajaba durante la Guerra Civil para la revista "Vu", que no hay un sólo documento de Gerda Taro con una cámara cinematográfica... Qué cosas, qué coincidencias, qué...

Rasec · #45 (**permalink**) 05-oct-2008, 11:35

Hoy ha publicado "El País" un árticulo sobre la fotografía. Dejo el enlace:

El soldado, el fotógrafo y la muerte

XR-Scully · #46 (**permalink**) 17-oct-2008, 17:08

Esta foto y 96 más se pueden ver desde hoy y hasta mediados de diciembre de este año 2008, en la Sala de Exposiciones Fundación Caja Vital de Vitoria. Está situada en la Calle Postas y la entrada es gratuita.

Tarco · #47 (**permalink**) 20-nov-2008, 18:45

Observa el encuadre, por cierto es curioso que si pudo hacerla es porque le estaba enfocando y encuadrando antes de que le disparasen (si no es un posado)

esta foto me recuerda a aquellas que se veian de la guerra de Vietnam en la que el fotografo se colocaba junto a un campo de minas y cuando venian personas, no les avisaba , simplemente les seguia con la camara hasta que se producia el fatal desenlace y sacaban fotos, afortunadamente la opinion publica supo reaccionar y es dificil hoy ver esas tomas

Creo que se puede mostrar el horror de una guerra, sin mostrar cuerpos de personas muertas o mutiladas, por simple respeto a las victimas o familiares,

Por poner un ejemplo la celebre foto de la niña desnuda llorando

Luthien · #48 (**permalink**) 17-jul-2009, 09:51

Quizá os interese esta noticia: según "El Periódico", han podido demostrar que la muerte del miliciano no fue real (al menos en el momento de la foto):

Las fotos expuestas en el MNAC desvelan que la imagen mítica de Robert Capa fue tomada lejos del frente de batalla | El Periódico de Catalunya | Cultura+Espectáculos

Jose Horna · #49 (**permalink**) 30-jul-2009, 14:04

Ernest Alós no hace sino "apropiarse indebidamente" de las últimas investigaciones de Serrano Esparza y Susperregui, tiñéndolas de sensacionalismo. ¿Qué vende más? Que la foto fuera falsa... Pues, a por ello! Y que a la ética periodística le vayan dando...
En estos enlaces se aclaran bastante estas cuestiones:

Death In The Making ... For The Last Damned Time

elrectanguloenlamano: ROBERT CAPA IN CERRO MURIANO AND ESPEJO: THE DAYS IN WHICH REALITY SURPASSED IMAGINATION (10th Part):

Zappa · #50 (**permalink**) 06-ago-2009, 18:22

Capa era un fotógrafo excepcional, pero también un vanidoso y un pillo. No me extrañaría que fuera un montaje para ir "un poco más allá". Pero tan sólo es una especulación.

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