Tema: 1r Asalto: D7000 vs. P25+

Hace unas semanas había un tema abierto por el foro, para quienes no lo hayan leído (y les interese):

http://www.ojodigital.com/foro/camaras/353267-quien-pensaba-que-la-carrera-de-los-mpx-habia-acabado.html

A base de éste me propuse hacer una prueba a nivel de usuario de ambas cámaras. Es una pena que no disponga de una carta de colores para poder hacer una prueba Por ahora deberemos conformarnos con una prueba de rangos dinámicos en cuanto a detalle se refiere (aparición de detalles en las sombras y recuperación de detalles en las luces).

Los exif de ambas cámaras son los siguientes:

- D7000
Iso: 100
nºf: 11
obturación: 1''
Objetivo: Nikkor 24-70mm f/2.8 @ 36mm

- P25+
Cuerpo: Mamiya 645DF
Iso: 50
nºf: 22
obturación: 10''
Objetivo: Phase One 80mm f/2.8

Ambas capturas han sido procesadas con el Camera Raw de Photoshop (ya sé que no es el mejor, pero para no complicarme la existencia así lo he hecho. Al fin y al cabo os dejo los RAW's de cada foto para qué podáis descargarlos y probar a vuestras anchas)

RAW's: http://www.4shared.com/rar/7BIYn6ct/raws.html
JPG de alta calidad: http://www.4shared.com/rar/vh3XePYa/jpgs_calidad.html
Detalles en calidad original: http://www.4shared.com/rar/eiPZWcZB/...s_imgenes.html

A la toma base se le han aplicado varias situaciones de revelado para conseguir las siguientes respuestas:

- Recuperación de detalle en superfícies blancas quemadas en extremo.
- Recuperación de detalle en luces quemadas o muy extremas pero no quemadas.
- Detalle en el Gris Medio, necesario para ver la diferencia en contraste y degradado de la luz en cada sensor.
- Recuperación de zonas oscuras.
- Recuperación de detalle en Negros Empastados.

A mejor respuesta en cada una de las anteriores representa una mayor rango dinámico en la reproducción de la escena con una sola fotografía.


Fotografías de Gris Medio (Captura, solo hay ajustes de WB)

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Ambas escenas contienen negro puro y blanco puro. Igualmente el Gris Medio domina en la mayoría de los elementos.

Archivo adjunto 160296

Archivo adjunto 160297

Archivo adjunto 160293


Recuperación de detalle en luces quemadas en extremo

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Archivo adjunto 160300

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Archivo adjunto 160301

Vamos a fijarnos con el Ace de Picas (que típico eeeh...), el de abajo a la izquierda.

Archivo adjunto 160304Archivo adjunto 160303

Para asegurar que la recuperación del dibujo y la textura ambas imágenes han sido recuperadas justo antes del punto de posterización, es por eso que la imagen del P25+ ha quedado un poco más oscura.


Recuperación de las luces quemadas o al extremo del histograma

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Archivo adjunto 160307

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Archivo adjunto 160308

Usé el blanco y negro para evitar cierta diferencia en las dominantes de color que ofrece cada cámara dado un mal uso del Balance de Blancos (lo dejé en automático :S)




Recuperación de Zonas Oscuras y Negros Empastados

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Detalles de texturas con zonas oscuras de las fotografías, vale la pena fijarse también hasta qué punto aguantan las texturas de las luces más altas.










Hasta aquí un primer análisi sobre el comportamiento de ambos sensores.


En caso de encontrar un error en las imágenes os agradeceré que me lo hagáis saber. Este post es puramente informativo, no está escrito con ánimos de descalificar ningúna marca ni equipo de fotografía.

Buff... perdón por lo de "Archivo Adjunto", no sé por qué pasa :S Estoy subiendo las fotografías y los recortes, juntamente con los raw's a un servidor externo. Puede tardar varias horas, mi conexión es de pueblo de los pirineos y aquí las cosas van con la calma jejejejejejejeje.

Menuda comparación. Puestos a pedir, habría sido divertido una cata ciega, que no hubieras dicho cual era cual, a ver que foreros acertaban... es que me he animado al leer las discusiones calientes de otros hilos

Vaya si hubiera sido divertido!! Voy a canviarlo inmediatamente Total, por cuatro que lo han leído... no os chiveis eeeeeh!!

En una semana publicaré "la verdad".

vale, yo me inhibo, aunque las habría acertado todas

Vale, yo también me hago el tonto... una cosa, los RAW yo creo que mejor los subes a mediafire y pones aqui el link, es mucho más práctico y quien quiera descargarlos lo hará sin problemas...

Gracias por el curro que te has pegado...

Saludos

Gracias por el aporte compañero pero a mi entender, creo que deberías haber hecho no sólo el ajuste de blancos que sí aparece, sino también con una carta de colores, pues hay alguna escena que puede inducir a error.

Saludos

Lo de la carta de colores lo comento más arrriba, en estos momentos no dispongo de una de estas, así que esto es lo que hay por ahora.

Están a 4shared.com y los links publicados en el artículo.

Pues si vaya curro..... gracias.

Pues es notablemente mejor la de formato medio. Afecta en algo la diferencia de focal?

Ieha Joan, pues ahora que lo dices, he corregido la diferencia focal en el escrito, se me fué la mano :S El objetivo fijo de Phase One 80mm equivale a un 50mm de SLR de 35mm, mientras que el formato APS-C múltiplica en vez de dividir, eso hace que los 36mm se conviertan en 50mm en el formato SLR de 35mm. Básicamente la diferencia de focales la usé para obtener un mismo encuadre. El trípode no se movió de sitio y el encuadre cambia mínimamente debido a la diferencia de formatos 5:2 vs 4:3.

Bien... explicado eso ahora dudo entre si lo decías por lo anterior o por el error que había en el escrito :S

Muy interesante, gracias por compartir el test.
La diferencia es notable.
Me imagino que las del respaldo son las segundas.
Esos productos de la tierra, yo también tengo debilidad por los... pimientos.

No sé si se entenderá muy bien lo que he hecho, pero a mí me vale como prueba irrebatible de que la D7000 tiene un sensor con más rango dinámico:

• Revelado sin balance de blancos y sin conversión a ningún perfil de salida (esto permite obtener imágenes feas y verdes pero donde no se pierde ninguna información del RAW, y cada canal es representativo del canal correspondiente del RAW; si el canal está quemado, ese canal en el RAW lo estaba y viceversa)
• Comparación de ruido en la zona más oscura y de información de luces en la zona más luminosa

Como queda claro que la D7000 tiene menos ruido en las sombras, y tiene más información en las luces, la D7000 tiene un sensor con mayor rango dinámico. El respaldo por su parte tiene más detalle, lo que no es nuevo.

Salu2

Me creo lo que dices, pero aparentemente al ver la foto inicial no da esa impresión desde las zonas claras y algo sobreexespuestas como el papel como el paño del fondo...¿tendra algo que ver el tamaño del sensor?

El papel tiene amplias zonas quemadas en el canal verde del archivo RAW del respaldo, pero está intacto en la Nikon. Por suerte es blanco con lo que no se nota, pero si fuera de color sus tonos se habrían perdido en la imagen del respaldo. De nuevo la textura del respaldo es superior.

Nikon D7000 (izq.) - Phase One P25+ (der.)

Los de dxomark me parece que sacan la misma conclusión no? Y por lo tanto la respuesta al tema iniciado en su momento en otro post.

Pero aun así las imágenes en general, se ven de mayor calidad - en terminos de calidad final - con el P25+. Entonces podemos entender que el respaldo digital produce una imagen más nítida o con más detalle (por el tamaño del sensor), y con un aspecto de pulidez en el ruido a causa de un tratamiento más acurado en el color en zonas no quemadas? Es decir, que en el caso del Ace de Picas o del papel de cocina, la D7000 obtiene un mayor rango dinámico por no tener el blanco quemado, pero la falta de detalle y textura hace que parezca quemada, sin embargo, el mayor detalle del P25+ hace que la zona quemada parezca más aprobechable (esto hablando sobre blanco), porque en otro color se perdería la información del mismo y por lo tanto se deformaría el tono en si?

Ahora bien, el histograma de la D7000 alcanza unos niveles inferiores en las sombras que el P25+, puede que la medición de la escena inicial provenga de una selección de imágenes no equivalentes, pero muy parecidas. Lo que conllevaría que 1/3 de paso menos en la captura del respaldo podría llevar una respuesta parecida a la D7000? Buff... me estoy liando que no veas :S

Con qué programa has hecho el revelado tal y cómo lo presentas? Con DcRaw o parecido? Con DcRaw me pasa que no dispongo del conocimiento necesario para el lenguaje C :S Y sería interesante si hubiera algun programilla que tenga una interfaz para usuario, o en su defecto, algun buen manual para DcRaw.

Paz

PD: Gracias Guillermo por aportar algún que otro detalle en la preparación del test!! Me habría traído algún que otro ratillo encontrar fallos importantes.

He usado un revelado con el comando:

dcraw -v -r 1 1 1 1 -o 0 -4 -T archivo.raw

-r 1 1 1 1: fuerza que no se aplique ningún escalado por balance de blancos por lo que no se pierde ninguna información del RAW
-o 0: fuerza que no se conviertan los valores RGB a ningún perfil de salida por lo que cada canal del TIFF representa fielmente la exposición del canal correspondiente del RAW

OK Guillermo. Ahora lo veo mas claro. Da gusto aprender con vosotros.
Si Sony hiciera un respaldo de gran formato con el mismo sensor de la D7000, obviamente el rango dinámico sería el mismo y ganariamos en capacidad de ampliación. ¿Ganariamos algo mas?

Iniciado por josemiBaena

OK Guillermo. Ahora lo veo mas claro. Da gusto aprender con vosotros.
Si Sony hiciera un respaldo de gran formato con el mismo sensor de la D7000, obviamente el rango dinámico sería el mismo y ganariamos en capacidad de ampliación. ¿Ganariamos algo mas?

Si Sony hiciera un respaldo de gran formato en el que empleara los fotositos del sensor de la D7000, a nivel de píxel sí se tendría el mismo rango dinámico (obviamente, pues cada fotosito es de la misma calidad), pero no sería justo decir que el nuevo sensor tuviera el mismo rango dinámico porque aquí interviene la resolución.

Si ese nuevo sensor fuera no ya de gran formato, sino FF, tendría 38Mpx. Si la imagen de 38Mpx la quisiéramos comparar a efectos de rango dinámico percibido con la de la D7000 original, de 16Mpx, lo justo no sería comparar píxeles individuales (que como decía arrojarían el mismo rango dinámico), sino reescalar la imagen de 38Mpx a 16Mpx y entonces ponerse a ver cuál es más ruidosa (este reescalado modela lo que ocurriría en una aplicación real, donde el tamaño de la copia final sería el mismo para las dos cámaras comparadas).

Al aplicar este reescalado, la información de altas luces de la imagen de 16Mpx sería la misma que la del original de 38Mpx, pero no así el ruido en las sombras, que se habría reducido por promediado estadístico. Esto tiene como consecuencia que a efectos prácticos aumentar la resolución del sensor manteniendo el mismo tipo de fotosito supone aumentar el rango dinámico percibido para una determinada resolución de salida de referencia.

En concreto haciendo un cálculo rápido si la D7000 de 16Mpx tiene 11 pasos (medida obtenida con un criterio realista para el fotógrafo), la cámara FF de 38Mpx subiría a 12 pasos, y si hiciéramos un sensor de medio formato el rango dinámico sería todavía mayor. En el apartado 'FIN DEL AHORQUILLADO PARA HACER HDR' del artículo PENTAX K5. EL SENSOR PERFECTO hablo de esto.

Este "aumento" de rango dinámico al reescalar la imagen es lo que en DxOMark llaman criterio 'Print' en sus gráficas, y es la medida más correcta para comparar rango dinámico. En mi prueba de andar por casa no lo tuve en cuenta y habría jugado a favor del respaldo, pero la diferencia de resolución aquí era muy poca (16Mpx vs 22Mpx) debido a la baja densidad de fotositos del respaldo comparada con la de la réflex.

Salu2!