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12-jul-2009, 12:32
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Cita:
Leica, Zeiss, Canon telelens De todas formas, la calidad de los dos es excelente. El 75mm probablemente conserve más calidad a cortas distancias. El 90mm puede tener problemas de precisión de enfoque a plena abertura en la M8. Si vas a usar una M8 yo no compraría muchos teles. Como mucho un 75mm, y creo que quizás lo más prudente es no pasar de 50mm. |
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12-jul-2009, 12:51
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http://www.flickr.com/photos/sinetsin/ |
.. )
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12-jul-2009, 13:00
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Los hay que hasta montan un 135 en la M8. Quizás es un poco rizar el rizo, pero tambien funciona. Un saludo. |
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12-jul-2009, 13:22
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Yo vendí mi Summicrin 90 APO ASPH porque no enfocaba en la M8 ni a tiros, hice un balance, ajuste el telemetro para el Noctilux, el Summilux 75, y el 90 a tomar vientos.... eso si con un 90 de Konica y un Elmarit-M vá perfecta, el Summicron en un excelente objetivo, pero a 2 no daba foco ni en cortas ni en largas distancias.
Mi consejo, el 75.
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flickr [url]http://www.flickr.com/efraphoto[/url] |
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12-jul-2009, 13:24
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Cita:
No creo que Rosuna dijese eso Pero contigo no me fio, te hace en Solms las opticas a medida  Si lo compras y lo vendes, estaré atento  |
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12-jul-2009, 13:51
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flickr [url]http://www.flickr.com/efraphoto[/url] |
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12-jul-2009, 14:42
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Pues igual rosuna no dijo que el summilux era apo, lo entendería yomal.
Ya digo que ayer monte el 90 summicron no apo y no ASPH, y una maravilla,todo enfocado y muy bien, y luego además de la info de rosuna (gracias) he buscado algo por ahí y hablan muy bien del último 90 M, solo le sacan una pega y es que a f2 y con luces de frente por la noche saca coma sagital, pero desaparece a f4, por lo demás una maravilla, no obstante ya digo también que he tenido el 75 y es excepcional, ya veremos si me meto en el 90. Bresson no te preocupes que si lo pruebo y no me satisface te lo digo jejeje. Hay dos en leicashop en condicón A muy baratos, o a mi me lo pearece. Saludos |
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12-jul-2009, 14:51
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Una pregunta inteligente:
¿El jupiter 12 roza o no roza en las leicas? |
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12-jul-2009, 14:52
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Te puse un link hace unos días de uno en RRF en 1400 pero voló claro... ¿No te quedaste anoche a ver a los Red Hot Chilli? _______________________________________________ _______________________________________________ Cita:
 . Aquí estamos para pasarlo bien o al menos para no pasarlo mal.No me preocupaba por ti...no te conozco. La verdad es que como dices el no estar cara a cara puede dar a equívocos y malas interpretaciones. Cierto es que el tema de las ópticas es uno de los puntos fuertes dado el conocimiento de los compañeros que intervienen en este hilo M8 .. pero en mi opinión siempre surgen debates entorno al mundo de Leica y cámaras telemétricas que también son de gran interés... al menos lo son para mi Un saludo cordial también para ti.  Última edición por iban13; 12-jul-2009 a las 15:00. Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post |
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12-jul-2009, 16:08
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Gracias Iban pero me quiero referir a los summicrones 90 apo asph, que estan sobre los 1500 y regateando se sacan por algo menos.
Creo que a pesar de tantos chismes que miro por los foros no he hablado de los 90 en lux, pero igual sí lo he dicho Una fotito de ayer, y no es de los red hot chilli   |
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12-jul-2009, 16:12
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Cita:
Yo uso uno en una M2 y M6 sin problemas... la cuestión es que la lectura del fotómetro de la M6 no te sirve porque el objetivo bloquea al fotómetro, de rozar nada de nada... en una CL no puedes usarlo porque bloquearía el brazo del fotómetro y se cascaría... unas fotos con el mencionado jupiter 12:   
__________________
http://www.flickr.com/marsopa http://marsopa.wordpress.com Última edición por Marsopa; 12-jul-2009 a las 16:16. |
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12-jul-2009, 16:30
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He estado trasteando bastante por algunas webs donde hacen review del cron 90 asph apo y como decía la única pega algo destacable y que desaparece ya a partir de f4 es el tema de las luces de frente en las tomas de larga duración. En cuanto al telémetro parece coincidirse en que los objetivos de longuitud focal de más de 50 mm son mecanicamente hablando la caña pero la cosa ya es de palabras mayores en los teles, que estan calibrados excelsiamente. El problema, como muy bien ha señalado alguien por ahí atrás, es el de los cuerpos y la calibración y ajuste de los mismos, que digamos un 50% se pueden ajustar mejor, yo ya lo note en mi M7, la ajuste yo y quedo de fábula, y sino que lo diga el nuevo propietario, que lee esto seguro jejeje, es muy sencillo, más "quelmecanismunchupete". Total que la lente de llnguitud focal 90 más nitida y que mejor rendición de color tiene es el 90 APO ASPH, también pesa un poquito más que los modelos anteriores, las distorsiones son simbólicas diría yo. Con la experiencia de ayer creo que lo meditare un poco, muy poquito y si cuadra la oferta que les he hecho a los vendedores pues a por el que me voy, y luego a por un lux 50, la duda es si lo pillo ASPH o pre-ASPH, ambos son magicos aunque el último es más nitido. Sigo viendo en mi mismo que queremos lo último (lo más caro) a pesar de que la propia Leica ya señala a veces que versiones anteriores son mejores técnicamente hablando en ciertas lentes, eso he leido en algún caso, pero no obstante es cuestión de gustos sobre algunos puntos concretos. Rosuna, el 90 no lo voy a usar solo en la M8, que también, sino en la M7 con visor MP esta siendo "rastreada". Última edición por Javierrb; 12-jul-2009 a las 16:34. |
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12-jul-2009, 17:55
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12-jul-2009, 18:40
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Gracias. sí, lo he visto y le he contactado, pero cómo va alguien a pagar ese dinero por algo usado cuando por 2200 eutros lo tienes a estrenar ??.
Nada, ya se bajara de la burra y si lo quiere vnder tendra que ser a un precio razonable y más en estos tiempos, así pasa ahora, que nadie mueve un duro a esos precios que la gente pide, o algunos al menos. Gracias Bresson. |
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12-jul-2009, 18:42
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Javierrb, un summilux 75 version deutschland te puede interesar?
Última edición por Lenney; 12-jul-2009 a las 18:44. |
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12-jul-2009, 19:07
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 ), asi que un asph por menos de 1700 es harto imposible, habrá crisis, pero para regalar... estan los reyes magos |
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12-jul-2009, 20:20
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Cita:
¿Tienes alguna totalmente abierto? |
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12-jul-2009, 22:59
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Resistencia al FLARE del 28 elmarit ASPH....... increible, el sol frontal, cada vez me sorprende mas este objetivo.
 
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flickr [url]http://www.flickr.com/efraphoto[/url] |
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12-jul-2009, 23:04
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Cita:
Tengo que mirar sobre el, no lo conozco ni de oidas, es bueno pero quiero info, cuentame algo.. Bresson, el ASPH lux 50 esta en la tienda por 2200, el de summilux pide 1800, una burrada, ya lo bajara o lo guardara, y un pre-asph yo no doy, visto lo visto, más de esos 1100 euros por el, ya saldran cosas, y como tu muy bien dices siempre hay alguno a tiro por un buen precio, hay que esperar. He recivido del foro, es decir de los compañeros, dos ofertas estoy a la espera de datos. Bresson, si mal no recuerdo (mi memoria es mala) creo que tu medio regalaste también no hace mucho un 50 que debí quedarme yo jejeje, fué así ? saludos P.D. Hay un temna que se ha tocado varias veces, pèro creo que de pasada, por rosuna, es el de la pérdida de calidad o algo así en el visor de las M8, no lo recuerdo bien, alguno lo puede razonar y justificar, muchas gracias. |
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12-jul-2009, 23:07
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Me sumo a lo que dice Efra de la resistencia al flare y envido más con las aberraciones cromáticas, donde me parece que también tiene un comportamiento excelente.
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12-jul-2009, 23:18
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¿A que abertura están hechas esas fotos Efra?
Última edición por makanakijones; 12-jul-2009 a las 23:18. |
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13-jul-2009, 00:02
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Si miras los exif de la foto, y teniendo en cuenta que era ultima hora de la tarde, esta tirada o en 2.8 o en 4, suelo tirar siempre con la max apertura que me dé la optica.
Esa tarde todo estaba entre 2.8 y 4 por lo que he visto. Saludos
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flickr [url]http://www.flickr.com/efraphoto[/url] |
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13-jul-2009, 00:05
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Efra, pregunta capciosa -- ¿ el Elmarit llevaba el filtro anti I.R ?.
Imagino que la apertura sería por lo menos f5,6 o más cerrada. |
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13-jul-2009, 00:28
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Os invito desde aquí.
Supongo que solo los de Barcelona podrán ir. Yo no podré, estaré fuera de viaje. 
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www.garridoserra.com |
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13-jul-2009, 00:51
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Lástima que no me pille cerca amigo, sino iría gustoso.
saludos |
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13-jul-2009, 01:05
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Lastima no poder pasarse Oscar!
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13-jul-2009, 01:07
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En el tema de cultura fotográfica uno siempre se ve beneficiado de vivir en una gran ciudad. Te deseo lo mejor Oscar.
Última edición por makanakijones; 13-jul-2009 a las 01:07. |
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13-jul-2009, 03:04
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13-jul-2009, 12:54
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Última edición por rosuna; 13-jul-2009 a las 12:59. Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post |
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13-jul-2009, 13:12
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Gracias por el apunte
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13-jul-2009, 13:45
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Oscar, trataré de pasar el dia 27 a la proyección. me cae cerca de casa, aunque la hora es un poco problemática.
Respecto al uso de un 90 en la M8, las lentes de aumento en el visor -1,25, 1,35 y similares- ayudan bastante aunque disminuyen algo el contraste en el visor y hay que cuidarse de manternerlas limpias. De hecho, el 90/2,8 no es mucho más complicado de enfocar que un Noctilux, menos diría yo, porque no tiene focus shift. Última edición por apr; 13-jul-2009 a las 13:45. |
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13-jul-2009, 14:12
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Sí, un Elmarit 90mm sí, y un 90mm Summarit también. Pero un Summicron a corta distancia ya no sé yo... Desde luego, un 90mm Summicron puede presentar problemas...
Más que focus shift el problema básico es que la M8 no tiene la precisión de las cámaras de película. Eso afecta a todo, pero es más delicado en los casos límite. Yo creo que se puede enfocar un 75mm Summilux a plena abertura de cerca, pero yo hago varias y además se está forzando la capacidad del equipo, y hay errores. Con un 90mm Summicron igual, o con un Noctilux a plena abertura. He conocido a quien tenía problemas incluso con un Summilux 50mm. Con un 35mm Summilux no hay problema, salvo por el focus shift. _______________________________________________ _______________________________________________ Cita:
Cita:
Última edición por rosuna; 13-jul-2009 a las 14:36. Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post |
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13-jul-2009, 14:37
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13-jul-2009, 14:44
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Según creo yo entenderte rosuna, no es precisamente imprecisión en el enfoque por parte de la cámara sino del usuario, el enfoque es más critico de realizar dado que ciertamente las fotos se visualizan y revisan al 100% de aumento en la pantalla y las analógicas son más buenas y te perdonan mucho error, a este nivel una M8 es tan fácil o difícil de enfocar como cualquier digital, el enfoque lo creo perfecto, pero hace falta saber realizarlo. Yo he hecho muchísimo macro y tengo algo de costumbre sobre los enfoques difíciles manuales y creo que es un benefício para mi, con el 75 las solía clavar. El 90 ciertamente puede tener algo más de complicación pero creo que si lo contraresto con la experiencia en fotografía macro igual ando empatado. El magnificador es buena idea, ando detrás del que vende lenney pero parece que esta duro de roer.
Me repito y digo que creo que la M8 no tiene la "imprecisoón" de las analógicas que perdonan mucho más, pero eso va con lo digital, ya se sabe. He sido siempre un enfermo de la nitidez, me he esforzado mucho en adquirir una buena técnica de disparo con todo lo que ello conlleva, respiración, pulso, sujección, enfoque y disparo, creo que sin pensar que soy muy bueno en ello pues sí que tengo unos puntos ganados. Sobre el 90 leo mucho sobre el tema en Leica forum, hay mucha gente que anda incluso con los 135, eso ya me parece límite, pero el 90 creo que todavía anda dentro de los márgenes de lo posible y de lo cómodo, creo yo. No se pero creo rosuna que enfocas mal el tema al hablar de forzar equipo y de límites, es más bien eso pero aplicado al fotografo y su técnica. otra cosa que yo he venido observando constantemente es que la gente suele no ponerse gafas a pesar de necesitarlas por que les parecen anti estéticas, y por lo tanto su capacidad de buen enfoque queda reducida, unas gafas complejas en cuanto a las carencia visuales son muy caras, yo pago cada año 900 euros por ellas, bueno yo no, "la empresa" jejeje, pero entiendo que notodo el mundo las paga. He escuchado muchas veces eso de que "la cámara no me funciona", "el objetivo falla", esto no enfoca bien", y la realidad es que el 99% de las ocasiones es culpa de quien la manejea. Hace ya mucho tiempo me tome la molestia de trabajar en un artículo para canonistas donde explique la técnica del disparo, mi técnica, por si a alguno le servía de algo. Saludos a todos. Última edición por Javierrb; 13-jul-2009 a las 14:49. |
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13-jul-2009, 14:57
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El usuario puede cometer errores, pero el telémetro tiene límites a la precisión con la que puede enfocar. Depende de varios factores, por lo que sé. La magnificación del visor es uno, pero también influye el tamaño del sensor, su resolución, el tamaño al que inspeccionas la foto, etc... En líneas generales, con fotografía digital, y más aún si los sensores tienen alta resolución, Leica debería haber aumentado la precisión del telémetro, pero ésta en cambio se ha reducido. Un causante es el uso de un sensor recortado, y otro el uso de un visor con una magnificación menor (que se puede compensar con la lupa). La precisión de la persona que opera la cámara es una constante.
Quizás con una lupa, y a cierta distancia, puedas enfocar cómodamente un Summicron 90mm o un Summilux 75mm a plena abertura, pero la experiencia más extendida es que hay problemas. Hay quien ha recalibrado el telémetro, hay quien se ha dado por vencido... _______________________________________________ _______________________________________________ Cita:
Con la R-D1 la magnificación del visor es alta, pero la base física del telémetro es muy pequeña, y encima usa un formato pequeño (APS-C). Con una Bessa puedes usar objetivos que con la R-D1 no (de forma fiable). Quizás ese sea un motivo por el que no han sacado una R-D2 con más resolución: se habría requerido más precisión de enfoque, y eso habría obligado a rehacer todo el telémetro, dándole una base más extensa. Cuando la resolución aumenta la diferencia entre el plano enfocado y las áreas adyacentes se hace más evidente. Última edición por rosuna; 13-jul-2009 a las 15:03. Razón: Fusión automática de mensajes para prevenir autosubir post |
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13-jul-2009, 15:37
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Cita:
El marco mayor que lleva es el de 50. Lo que más me gusta es su magnificación 100% pero es que si no hubiese sido por esto trabajar con la RD1 seria muy complicado. Gracias |
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13-jul-2009, 18:00
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Cita:
A ver, a ver ese enlace ...........donde se explica |
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13-jul-2009, 18:43
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Cita:
Lo del enfoque y el telémetro es una cuestión física, a mayor base o base efectiva para un mismo "desenfoque" se verá mayor diferencia que si la base es menor...
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http://www.flickr.com/marsopa http://marsopa.wordpress.com |
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13-jul-2009, 19:30
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Cita:
La cosa es tan grave que yo pensé que se andarían con más cuidado a la hora de sacar objetivos muy luminosos, es decir, pensé que no habría sucesores para el Noctilux y el Summilux 75mm. Sin embargo parece que insisten (en los angulares sí es más lógico que los haya). Vamos a ver cómo se desarrolla la cosa, porque no veo cómo van a conseguir que los problemas remitan cuando la M9 tenga 16, 18 o más millones de píxeles... Y vamos a ver por dónde tira Zeiss, si es que hacen algo algún día... |
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13-jul-2009, 21:26
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Creo que Leica va a mantener la filosofía del sistema M en sus fundamentos básicos y el principal de ellos es el sistema de enfoque con un telémetro clásico completamente opto-mecánico.
Otra cosa. como visores o sistemas de enfoques automatico o electronico no tendría sentido - eso queda para la posible 'EVIL camera' que aprovecharía las ópticas R ( hablando en condicional muy condicionado )Si hay M9 fullframe -toquemos toda la madera disponible- yo apostaría a que va a ser básicamente el mismo cuerpo por fuera que la M8. quizás algo mayor por el sensor más grande, y el mismo telémetro. O sea, una M7 digital. Estaría bien que hicieran también versiones diferentes del visor -0.58x, 0,72x, 0,85 como en las M de pelicula. Si el cuerpo es el mismo, la base telemétrica no puede aumentar casi nada, o sea que la precisión del sistema no va a mejorar. Tiene sus limitaciones, pero es lo que hay. O eso, o una cámara autofoco como las Contax G. Me parece que el sistema de enfoque no es el principal problema de leica a la hora de diseñar la M9, sino la cuestión archiconocida de los ángulos de incidencia de las focales cortas con un sensor 24x36 y todo lo que conlleva : filtrar I.R., evitar viñeteo, etc.. Si resuelven esto no creo que nadie ( o muy pocos) ponga el grito en el cielo, porque no han mejorado el sistema de enfoque. |
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14-jul-2009, 00:37
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Bueno rosuna, yo no se pero sigo pensando que una cosa es la magnificación del sensor que es pequeña y por lo tanto complicado enfocar con teles lo cual se suple con la óptica magnificadora, y otra el sensor, un artefacto es un sistema óptico-mecánico y el otro es algo electrónico basado en la luz y su conversión de analógicoa digital, son dos mundos aparte, y además por otro lado esta el ajuste de la lente para fijar con la necesaria perfección la imágen nítida sobre el sensor cuando supuestamente ambos estan bien ajustados y por lo tanto el resultaddo sera bueno si se hace correctamente, son en principio dos mundos distintos que tienen necesariamente que entenderse y yo creo que en un momento dado lo hacen pero me inclino más a pensar en la capacidad del ojo humano que mira y entiende cuando ese ajuste es llevado a buen término el que decide, en el momento del disparo si el resultado sera bueno o no, y a nada que ese ojo o esa técnica fallen un milímetro sera mala nitidez, y por otro lado a nada que este el telémetro desajustado sera igualmente desastroso.
Cuando compre la M7 tenía una factura de una revisión del ajuste del telémetro y te aseguro que el que lo ajusto necesitaba gafas o era muy torpe y malo en su oficio, estaba muy mal ajustado, yo lo deje perfecto con algo de paciencia y un pequeño destornillador doblado en la punta. Sigo pensando que el factor humano en sus muy diversas variantes es una buena parte de los supuestos problemas achacados a un supuesto mal ajuste, y otras veces efectivamente esta mal ajustado. Sigo pensando que si el visor fuese impreciso lo sería siempre y no cabría ajuste alguno que lo hiciese funcionar. Con estos varios factores que han de relacionarse entre si y además la habilidad del fotografo que no siempre es la necesaria entiendo que se le traten de achacar todas las culpas a la máquina. Poca magnificación sí, pero poca precisión no es el motivo de que unos lo logren y otros no, esto es lo que pienso y lo que trato de explicar, no se si lo logro. Saludos |
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14-jul-2009, 10:52
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Cita:
Pues ya se te acumulan los tutoriales : "Cómo enfocar con precision" y "Como ajustar el telémetro". Animo que mientras fragua el hormigón te dá tiempo ji ji |
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14-jul-2009, 14:51
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summilux.net :: Voir le sujet - Summicron 50 + Pare soleil + bague codage offerte
Un Summicron con parasol por 350 euros, tiene un poco rota la pieza que ayuda al enfoque que tenia el objetivo de esta versión, pero se puede cambiar si molesta mucho (en Madrid los de Pentaprisma podrian pedir la pieza a Disefoto y cambiarla por decir algo) Si alguien busca algo baratito para la calidad de un 'cron 50 mm esta es la suya |
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14-jul-2009, 15:13
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Yo tengo un tele-elmarit 90 y ningun problema para enfocar con la M8.
Aunque lo encuentro un poco flojo en contraste,no me convence mucho este objetivo.Pero enfocar,enfoca bien.
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http://www.flickr.com/photos/29238162@N04/show/ |
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14-jul-2009, 15:18
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 To take the photo, Korda used a Leica M2 with a 90 mm lens, loaded with Kodak Plus-X pan film. The classic picture appears on frame number 40 shot horizontally. En en libro de Korda hay unas fotos del Che jugueteando con una Leica, muy curiosas imágenes. (Las encontré):::::  alguién sabe de la M8 edición especial Che? 
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Keep The Faith Última edición por lobsang; 14-jul-2009 a las 15:25. |
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14-jul-2009, 15:33
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La imagen del Ché como reclamo comercial, ¡las vueltas que da la vida! Supongo que no hay que sacar las cosas de quicio, de todas formas Leica es una forma de resistencia en si misma.
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14-jul-2009, 15:36
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Aquí puedes ver al hijo del Che con puro y M8 especial de su papi
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14-jul-2009, 16:41
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Cita:
Ademas lleva un ROLEX, aunque El Che tambien tenia uno.
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flickr [url]http://www.flickr.com/efraphoto[/url] |
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14-jul-2009, 16:47
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Cita:
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14-jul-2009, 16:51
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Cita:
Estan tardando en sacar una edicion Michel Jackson...como saquen una Charlie Parker me la compro!....Charlie Parker Beethoven,Beethoven Charlie Parker.....doopdadi duba doo da bi doo...  
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http://www.flickr.com/photos/29238162@N04/show/ |
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